
11 月 9 日 · 1 小时 06 分

作为当下最受瞩目、汇聚巨量资源的科技领域,人工智能吸引着无数渴求成功、财富与声望的人。然而,真正能站在前沿、推动突破的,往往并非那些伺机而动的追风者,而是在各自领域深耕多年、最终与浪潮交汇的研究者。
本期嘉宾宋卓异便是这样一位。在她读电气工程本科、自动化硕士的时候,在她博士阶段被迫转向神经生物学的时候,甚至在她与DeepMind创始人Demis Hassabis同处UCL Gatsby计算神经科学部的时候,她都未曾想过自己的专业会和AI产生什么关联。直到近几年与科技巨头的合作,才让她猛然意识到,原来过去二十年的跨学科研究,竟是在铺就一条通往类脑智能的求索之路。
本期节目中,宋博士会科普一系列硬核知识:自动化与反馈控制的核心思想、黑箱系统与白箱系统的差异与意义、如何在电脑里搭建一个“虚拟细胞”,以及AI研究的不同路径。她也会分享作为女性在工科领域摸爬滚打的真实经历,以及她未来最想实现的突破与成就。在她看来,最重要的莫过于fearless——做自己想做的事,承担选择的结果,无怨无悔。
本期嘉宾
宋卓异,英国谢菲尔德大学自动控制与生物医学科学博士,现任职于深圳河套学院,专业方向为脑启发人工智能与计算神经科学的交叉领域,目前专注于构建生物视觉系统的计算模型。
知识点
自动化
自动化是指机器、设备或系统在没有人或较少人直接参与的情况下,按预定的程序或指令自动进行操作或控制的过程。其技术核心是形成“感知-决策-执行”的闭环:通过传感器等装置获取信息(输入),经由控制器或预设逻辑进行分析判断(处理),最后由执行机构完成相应动作(输出)。其根本目的是替代人类的重复性劳动、提高生产效率、保证操作精度和降低安全风险。现代自动化正从基于固定规则的机械执行,向融合人工智能的自主决策方向演进,但本质上它始终是人类意志与能力的延伸工具。
黑箱/白箱
黑箱(Black Box)指那些内部运行机制对观察者不可见或不透明的系统。在自动化领域,观察者只需关注系统的输入(给予什么指令或数据)和输出(得到什么结果或动作),而无需理解内部复杂的运算逻辑或物理过程。例如,当你使用自动驾驶的“跟车模式”时,你踩下油门(输入),车子自动保持距离(输出),但车载芯片内部的神经网络如何决策,对你而言就是一个黑箱。
白箱(White Box / Glass Box)指内部结构、逻辑和原理完全透明、可被理解的系统。观察者不仅知道输入和输出,还能清晰审视其内部的运行规则、算法代码或物理构造。例如,传统的工业机械臂按照你编写的“如果A则B”的PLC代码执行动作,每一步都可追溯、可解释,这就是白箱。
黑箱和白箱核心差异与意义:两者的本质区别在于透明度的不同。传统自动化多追求“白箱”以确保安全与可控,而AI驱动的现代自动化则常引入“黑箱”以换取高性能。这对矛盾提出了新课题:如何在依赖黑箱强大能力的同时,通过“可解释AI”等手段,尽可能向“灰箱”靠拢,以满足关键领域的合规与信任需求。
神经动力学(Neurodynamics)
神经动力学是神经科学、物理学与数学交叉形成的研究领域,核心在于从动态系统的视角,揭示神经系统在时间维度上的演化规律与计算原理。传统神经科学侧重静态的解剖结构或简单的刺激-反应映射,而神经动力学则将大脑视为一个高维非线性动态系统。它关注的核心变量是神经活动的时空模式——即神经元集群的电活动如何随时间流动与变化。
计算神经科学(Computational Neuroscience)
计算神经科学是一门通过数学模型和计算仿真来研究神经系统信息处理功能的交叉学科。计算神经科学与神经动力学虽同属交叉领域且研究对象重合,但二者的核心关切与解释路径存在本质差异。计算神经科学着眼于大脑的功能性计算,试图从信息论和算法层面回答神经系统“完成了什么任务”以及“如何编码与解码信息”,其典型问题涉及视觉重建、决策推理等输入-输出映射关系;而神经动力学则聚焦于机制性过程,关注神经活动在时间轴上的具体演化规律,其分析工具以常微分方程等动力系统分析工具为主。然而,二者绝非彼此割裂,而是互补互促:神经动力学为任何计算模型提供了生物物理层面的“硬件约束”,确保其理论建构不违背真实的动态特性;计算神经科学则为观测到的动力学现象赋予认知层面的“功能释义”,解释动力学机制究竟服务于何种智能目的。
类脑智能(Brain-Inspired Intelligence)
类脑智能是以计算建模为手段,受脑神经机制和认知行为机制启发,通过软硬件协同实现的机器智能。它的核心理念并非简单复制大脑解剖结构,而是抽象和借鉴大脑信息处理的基本规律,在算法、芯片和计算系统等多个层面实现本质性变革。如突破传统人工智能的两大瓶颈:极高能耗和对认知任务处理能力不足。
类脑智能是计算神经科学和神经动力学理论向工程应用的延伸。计算神经科学揭示的神经元与神经系统的编码规则,是类脑算法的生物与模型基础,而神经动力学描述的振荡、同步等时间演化规律,可被抽象出来设计更具动态适应性的类脑芯片与计算架构。从这个意义上说,类脑智能是连接“大脑如何工作”(科学)与“机器如何计算”(工程)的桥梁。
时间轴
08:20 自动化究竟是什么?
14:18 博士转课题:从黑箱到白箱
17:50在电脑上搭建了神经元的全细胞模型
不能只为建模而建模,而要用模型实现深刻的科学洞察
3计算神经科学到底有多“交叉”
4与华为合作,把过去的研究全串了起来
50:27 AI研发的不同路径:没有哪个山头是终极答案
工科女生的尴尬处境与应对之道
01:16:18 No fear,no regret
本期节目使用的音乐
本期嘉宾推荐
片头曲久石让《天空之城》
片尾曲Taylor Swift《Fearless》
【本期主播】
海云:文化研究博士,一个做媒体的
【制作团队】
·制作人:响子、Daytun
·出品人:红总
【出品方】
上海杭苇教育科技有限公司
【联系我们】
商务合作:[email protected]
欢迎愿意分享经验的女博士通过以下方式报名参与节目:
其他收听途径:小宇宙、podcasts、网易云音乐,搜索“我是女博士”
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
果蝇光感受器受光会跳动,这一跳不产生模糊反而抵消模糊,让生物看到比光学极限更小的细节。
她曾向 Peter Dayan 汇报果蝇眼睛模型,对方说过去一百年很多人想做同样的事却没做成。
焊电路板被烫出泡,她处理完继续干活,晚上吃饭导师看到后默默加了菜。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一位做了近二十年果蝇眼睛的博士,讲她怎么在电脑里造出一个虚拟细胞,又怎么发现眼睛受光时会跳一下、这一跳反而让视觉更清楚。她曾带着这项工作向 DeepMind 创始人的导师汇报,如今与华为合作把昆虫脑机制做进视觉大模型。节目里还有她焊电路板被烫出泡、导师默默加菜的那顿饭。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
深圳河套学院宋卓异博士,本科电气工程、硕士自动化、博士转向计算神经科学,用近二十年研究果蝇眼睛。她为果蝇光感受器建立了包含三万个隔室的全细胞“虚拟细胞”模型,并解释了细胞受光刺激时“跳动”为何不产生视觉模糊、反而带来超分辨。最近两年与华为合作,她把信息采样、神经动力学、神经通路三层机制串成脑启发 AI 的认知架构,在 Spatial Intelligence benchmark 上刷新 SOTA。她认为主流 AI 模拟的只是智能的“表象”,耗能问题源于此,主张从模拟表象走向模拟机制;也不认同自己属于任何流派,强调尊重生物多样性。节目最后聊到 AI 领域男女比例约二比五,她以“用专业赢得尊重”回应早年被区别对待的经历。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
为什么这期要请一位做脑启发AI的博士
主播从『这些年最热门的专业是AI』切入,介绍深圳河套学院作为教育部直属、2025年2月获批的新型AI人才培养机构,与北京中关村学院、上海创智学院并列。嘉宾宋卓异说明自己研究计算神经科学近二十年,因与华为合作转向脑启发AI。
从电气工程到自动化:一次被老师点燃的转向
宋卓异讲本科选电气工程是父母基于就业的考虑,大学时被一位清华出身、年近七十仍脱稿板书的自动化老师吸引,考研转入哈工大航天学院自动化系。她用烤面包机解释自动化的核心是反馈控制,并区分反馈与今天所说的智能。
谢菲尔德读博:课题被换掉,被迫跨进生物学
她申请谢菲尔德大学自动化系,师从非线性系统辨识开创者 Steve Billings。因一位德国学生迅速完成原课题,她被要求从黑箱转向白箱,做生物系统的虚拟细胞。她坦言有挫败感,但以『没有退路』和『这是找到包底的最好时机』说服自己,导师则告诉她生物学是可以学的知识。
三万个隔室:在电脑里造一个果蝇光感受器
她花三四年手动建立果蝇光感受器全细胞模型,描述从显微切片、染色到电生理测量的完整实验流程。当时业内只建模单个隔室,她指出直接乘以三万会得到高出几百上千倍的错误信号,系统化思维帮助她从全局处理整个细胞的光电转导。
打开白箱:人眼为何能跨越十个数量级的光强
模型验证后用于解释长期未解的问题:人眼能处理十个数量级的光强变化,相机却会过曝或欠曝,生物靠毫秒级自适应。她拆开模型探索机制并发表,答辩主席称内容可发十篇文章,但导师坚持要一个能解释与预测的『漂亮故事』。
与DeepMind擦肩,以及果蝇眼睛会跳这件事
博士结束后她赴UCL做博士后,曾向 Peter Dayan 汇报工作,对方评价过去一百年很多人想做同样的事。2014年 AlphaGo 热潮时她仍未意识到与AI的关系。回到谢菲尔德后她研究果蝇眼睛受光刺激时的跳动,追问为何不产生视觉模糊。
148页的eLife论文:跳动反而抵消模糊
三年研究发表在 eLife,全文148页,是该刊创刊以来最长文章之一。结论颠覆传统认知:跳动不产生模糊,反而在方向一致时抵消模糊,并带来行为上的超分辨,即生物用软的计算突破硬件光学极限。直到与华为合作,她才真正把这些研究与AI连起来。
三层认知架构:采样、动力学、通路分流
她把过往研究串成三层:信息采样(眼动是主动采样)、信息处理(神经动力学与自适应)、信息分流(what 与 where 通路)。她提到 Transformer 提出者之一 Llion Jones 与 David Ha 的 CTM 架构借鉴神经动力学实现自适应计算,而她们把双通路信息构建进视觉多模态大模型,在李飞飞 Spatial Intelligence benchmark 上刷新 SOTA。
不在任何山头上:各流派只是智能的一个侧面
面对符号主义、连接主义、行为主义、世界模型的分野,她明确表示不属于任何山头,每个流派强调的只是智能的一个方面,错的是只走一条路。她批评主流AI耗能,因为 Transformer 与 attention 模拟的是智能显现的表象,主张从模拟表象走向模拟机制。
尊重生物多样性:细菌也有智能
主播质疑类脑智能是否人类中心主义,她完全认同,强调团队从一开始就尊重生物多样性,细菌抵抗病毒就是模式识别。她提到国内早期脑计划资源集中于猴子,团队曾写信给科技部提倡生物多样性并获回应,认为进化是理解智能的中心线索。
与华为合作:科学家如何面对应用导向
她说不适应程度很低,因为自动化背景本就认为应用正常,自己研究大动态范围感光正是由工科难题驱动。她承认评价体系不同,经济收紧时各国政府都更突出应用。她给出两条最乐观的产品路线:昆虫脑启发的边缘计算无人机自主导航,以及从静态走向动态的视觉大模型。
AI领域男女二比五,以及焊电路板烫出的泡
她给出AI领域男女比例约二比五,越到效果阶段差距越大。她回忆在哈工大读硕士时争取出差,住宿与派活都因性别被特殊对待,心里既愧疚又挫败。她的答案是专业主义:被烫出泡也继续干活,导师看到后默默加菜,尊重随之而来。
给女生的建议:做一个无所畏惧的人
她拒绝给个体化建议,说明自己收学生前会聊一到两小时,从背景、兴趣、未来打算到动机四象限逐一分析。她引用导师的话:I want a girl that is fearless,鼓励收集充分信息后做决定,持续走下去,no regret,承担后果。

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作为当下最受瞩目、汇聚巨量资源的科技领域,人工智能吸引着无数渴求成功、财富与声望的人。然而,真正能站在前沿、推动突破的,往往并非那些伺机而动的追风者,而是在各自领域深耕多年、最终与浪潮交汇的研究者。
本期嘉宾宋卓异便是这样一位。在她读电气工程本科、自动化硕士的时候,在她博士阶段被迫转向神经生物学的时候,甚至在她与DeepMind创始人Demis Hassabis同处UCL Gatsby计算神经科学部的时候,她都未曾想过自己的专业会和AI产生什么关联。直到近几年与科技巨头的合作,才让她猛然意识到,原来过去二十年的跨学科研究,竟是在铺就一条通往类脑智能的求索之路。
本期节目中,宋博士会科普一系列硬核知识:自动化与反馈控制的核心思想、黑箱系统与白箱系统的差异与意义、如何在电脑里搭建一个“虚拟细胞”,以及AI研究的不同路径。她也会分享作为女性在工科领域摸爬滚打的真实经历,以及她未来最想实现的突破与成就。在她看来,最重要的莫过于fearless——做自己想做的事,承担选择的结果,无怨无悔。
本期嘉宾
宋卓异,英国谢菲尔德大学自动控制与生物医学科学博士,现任职于深圳河套学院,专业方向为脑启发人工智能与计算神经科学的交叉领域,目前专注于构建生物视觉系统的计算模型。
知识点
自动化
自动化是指机器、设备或系统在没有人或较少人直接参与的情况下,按预定的程序或指令自动进行操作或控制的过程。其技术核心是形成“感知-决策-执行”的闭环:通过传感器等装置获取信息(输入),经由控制器或预设逻辑进行分析判断(处理),最后由执行机构完成相应动作(输出)。其根本目的是替代人类的重复性劳动、提高生产效率、保证操作精度和降低安全风险。现代自动化正从基于固定规则的机械执行,向融合人工智能的自主决策方向演进,但本质上它始终是人类意志与能力的延伸工具。
黑箱/白箱
黑箱(Black Box)指那些内部运行机制对观察者不可见或不透明的系统。在自动化领域,观察者只需关注系统的输入(给予什么指令或数据)和输出(得到什么结果或动作),而无需理解内部复杂的运算逻辑或物理过程。例如,当你使用自动驾驶的“跟车模式”时,你踩下油门(输入),车子自动保持距离(输出),但车载芯片内部的神经网络如何决策,对你而言就是一个黑箱。
白箱(White Box / Glass Box)指内部结构、逻辑和原理完全透明、可被理解的系统。观察者不仅知道输入和输出,还能清晰审视其内部的运行规则、算法代码或物理构造。例如,传统的工业机械臂按照你编写的“如果A则B”的PLC代码执行动作,每一步都可追溯、可解释,这就是白箱。
黑箱和白箱核心差异与意义:两者的本质区别在于透明度的不同。传统自动化多追求“白箱”以确保安全与可控,而AI驱动的现代自动化则常引入“黑箱”以换取高性能。这对矛盾提出了新课题:如何在依赖黑箱强大能力的同时,通过“可解释AI”等手段,尽可能向“灰箱”靠拢,以满足关键领域的合规与信任需求。
神经动力学(Neurodynamics)
神经动力学是神经科学、物理学与数学交叉形成的研究领域,核心在于从动态系统的视角,揭示神经系统在时间维度上的演化规律与计算原理。传统神经科学侧重静态的解剖结构或简单的刺激-反应映射,而神经动力学则将大脑视为一个高维非线性动态系统。它关注的核心变量是神经活动的时空模式——即神经元集群的电活动如何随时间流动与变化。
计算神经科学(Computational Neuroscience)
计算神经科学是一门通过数学模型和计算仿真来研究神经系统信息处理功能的交叉学科。计算神经科学与神经动力学虽同属交叉领域且研究对象重合,但二者的核心关切与解释路径存在本质差异。计算神经科学着眼于大脑的功能性计算,试图从信息论和算法层面回答神经系统“完成了什么任务”以及“如何编码与解码信息”,其典型问题涉及视觉重建、决策推理等输入-输出映射关系;而神经动力学则聚焦于机制性过程,关注神经活动在时间轴上的具体演化规律,其分析工具以常微分方程等动力系统分析工具为主。然而,二者绝非彼此割裂,而是互补互促:神经动力学为任何计算模型提供了生物物理层面的“硬件约束”,确保其理论建构不违背真实的动态特性;计算神经科学则为观测到的动力学现象赋予认知层面的“功能释义”,解释动力学机制究竟服务于何种智能目的。
类脑智能(Brain-Inspired Intelligence)
类脑智能是以计算建模为手段,受脑神经机制和认知行为机制启发,通过软硬件协同实现的机器智能。它的核心理念并非简单复制大脑解剖结构,而是抽象和借鉴大脑信息处理的基本规律,在算法、芯片和计算系统等多个层面实现本质性变革。如突破传统人工智能的两大瓶颈:极高能耗和对认知任务处理能力不足。
类脑智能是计算神经科学和神经动力学理论向工程应用的延伸。计算神经科学揭示的神经元与神经系统的编码规则,是类脑算法的生物与模型基础,而神经动力学描述的振荡、同步等时间演化规律,可被抽象出来设计更具动态适应性的类脑芯片与计算架构。从这个意义上说,类脑智能是连接“大脑如何工作”(科学)与“机器如何计算”(工程)的桥梁。
时间轴
08:20 自动化究竟是什么?
14:18 博士转课题:从黑箱到白箱
17:50在电脑上搭建了神经元的全细胞模型
不能只为建模而建模,而要用模型实现深刻的科学洞察
3计算神经科学到底有多“交叉”
4与华为合作,把过去的研究全串了起来
50:27 AI研发的不同路径:没有哪个山头是终极答案
工科女生的尴尬处境与应对之道
01:16:18 No fear,no regret
本期节目使用的音乐
本期嘉宾推荐
片头曲久石让《天空之城》
片尾曲Taylor Swift《Fearless》
【本期主播】
海云:文化研究博士,一个做媒体的
【制作团队】
·制作人:响子、Daytun
·出品人:红总
【出品方】
上海杭苇教育科技有限公司
【联系我们】
商务合作:[email protected]
欢迎愿意分享经验的女博士通过以下方式报名参与节目:
其他收听途径:小宇宙、podcasts、网易云音乐,搜索“我是女博士”
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
果蝇光感受器受光会跳动,这一跳不产生模糊反而抵消模糊,让生物看到比光学极限更小的细节。
她曾向 Peter Dayan 汇报果蝇眼睛模型,对方说过去一百年很多人想做同样的事却没做成。
焊电路板被烫出泡,她处理完继续干活,晚上吃饭导师看到后默默加了菜。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一位做了近二十年果蝇眼睛的博士,讲她怎么在电脑里造出一个虚拟细胞,又怎么发现眼睛受光时会跳一下、这一跳反而让视觉更清楚。她曾带着这项工作向 DeepMind 创始人的导师汇报,如今与华为合作把昆虫脑机制做进视觉大模型。节目里还有她焊电路板被烫出泡、导师默默加菜的那顿饭。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
深圳河套学院宋卓异博士,本科电气工程、硕士自动化、博士转向计算神经科学,用近二十年研究果蝇眼睛。她为果蝇光感受器建立了包含三万个隔室的全细胞“虚拟细胞”模型,并解释了细胞受光刺激时“跳动”为何不产生视觉模糊、反而带来超分辨。最近两年与华为合作,她把信息采样、神经动力学、神经通路三层机制串成脑启发 AI 的认知架构,在 Spatial Intelligence benchmark 上刷新 SOTA。她认为主流 AI 模拟的只是智能的“表象”,耗能问题源于此,主张从模拟表象走向模拟机制;也不认同自己属于任何流派,强调尊重生物多样性。节目最后聊到 AI 领域男女比例约二比五,她以“用专业赢得尊重”回应早年被区别对待的经历。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
为什么这期要请一位做脑启发AI的博士
从电气工程到自动化:一次被老师点燃的转向
谢菲尔德读博:课题被换掉,被迫跨进生物学
三万个隔室:在电脑里造一个果蝇光感受器
打开白箱:人眼为何能跨越十个数量级的光强
与DeepMind擦肩,以及果蝇眼睛会跳这件事
148页的eLife论文:跳动反而抵消模糊
三层认知架构:采样、动力学、通路分流
不在任何山头上:各流派只是智能的一个侧面
尊重生物多样性:细菌也有智能
与华为合作:科学家如何面对应用导向
AI领域男女二比五,以及焊电路板烫出的泡
给女生的建议:做一个无所畏惧的人
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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11 月 9 日 · 1 小时 06 分

10 月 29 日 · 47 分钟

10 月 12 日 · 1 小时 05 分