
2024 年 4 月 24 日 · 54 分钟

概述
开源项目的价值不仅在于其直接的商业价值,还在于其对于社会的积极影响以及可持续发展的潜力。ESG是环境、社会和治理(Environmental, Social 和 Governance)三个英文词语的首字母缩写。它是一种新兴的投资理念,要求投资者在进行投资决策时,不仅要考虑公司的经济利益,还要考虑公司的环保信誉、社会责任以及公司治理等因素。
ESG为我们提供了非常好的思考框架,让我们在公司治理层面可以广阔的视野来思考如何使用开源项目,如何策略性地与开源社区进行互动,同时以持续高质量发展方式支持开源项目。
在开源项目的参与和社区交流过程中,大家可以享受到开源带来的红利的同时,同时推动社会的创新进步贡献一份力量。
嘉宾
边思康:蚂蚁集团技术战略发展部开源业务总监,开源办公室负责人。CCF 开源发展委员会执行委员,开源社成员。
黄挺:蚂蚁集团中间件(SOFA)负责人,绿色计算负责人。
播客主理
姜宁: Apache 软件基金会董事 , ALC Beijing 发起人,Apache 孵化器导师,参与孵化了多个源于中国 Apache 孵化器项目孵化。
时间线
:引入主题及嘉宾介绍
:开源作为公众利益和商业目标之间冲突
:边思康关于开源业务的价值评估问题
:黄挺讲述在其Sofa Stack项目中使用开源带来的好处
:边思康讲述开源项目如何带动整个社会的创新速度的提升
:姜宁引出开源项目带来社会价值的同时,也会带来例如维护成本,更新成本,以及社区的交流成本
:边思康引入开源的价值评估:一方面是节省人力和物力投入带来的直接商业价值,另一方面则是为全社会甚至全人类创造的间接价值。
:姜宁引出开源项目的长远发展和企业利益之间的关系
:边思康对开源项目的认知:开源项目每个参与者为该项目做出贡献,这些贡献具有很强的可复用性,也因此产生了社会价值。
: 边思康讨论通过标准影响实现的行业水平提升,引入“知识”的概念
: 姜宁讨论工程师通过开源学习工程师技能水平,提高工程效率示例。
: 黄挺讲述开源项目的价值以及挑战
: 边思康讲述开源项目的对社会有正面影响,提供了个人微创新的平台
: 黄挺讨论开源提供的好处和挑战以及对社会创新的推动作用
: 姜宁阐述开源项目的社会影响以及挑战
: 黄挺讨论开源项目在企业项目中的重要性和挑战
: 姜宁强调开源项目对于企业项目的重要性,以及开源带来的挑战和解决方法
:开源项目带来的社会贡献,以及开源项目如何形成社会价值
: 边思康讨论开源项目的商业化和形成社会价值的过程
: 开源项目成为公用品的价值以及向公众开放的重要性
: 开源项目的商业化和形成社会价值的可能性和挑战
: 黄挺谈到许多交易所对于公司有ESG要求,并提出了一个目标函数
: 姜宁和边思康讨论了有些公司的知识型的IP是公司的核心资产,这可能会影响这一目标函数。
:要想取得与人的合作,必须先赢得人们的信任,让人们知道你是一个会回馈的人。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
这期节目把开源和ESG这两个看似不搭界的话题放在一起,聊出了新意。蚂蚁开源办公室的边思康和SOFAStack的黄挺,用SOFA框架的演进、Hadoop生态的兴衰等真实案例,解释了开源如何产生正外部性,以及技术债如何像债务一样积累利息。他们还提出了一个大胆的设想:用SBOM(软件物料清单)像论文引用一样记录开源依赖,让开源的价值能被量化,甚至纳入企业的ESG报告。如果你关心开源如何可持续发展,或者好奇企业如何衡量技术投入的社会价值,这期值得一听。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目围绕开源与ESG的关系展开,嘉宾边思康(蚂蚁集团开源办公室)和黄挺(SOFAStack)从开源的价值、技术债、上游优先、知识共享、SBOM等角度,探讨了开源如何体现正外部性、如何实现可持续发展,以及如何通过ESG框架让开源价值显性化。节目以对话形式,结合具体案例(如SOFA框架演进、Hadoop生态),提出了开源作为数字公共品的观点,并讨论了SBOM作为类似论文引用的机制,可能成为企业ESG报告的一部分。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:介绍嘉宾与ESG概念
主持人姜宁介绍嘉宾边思康和黄挺,并解释ESG的含义,引出开源与ESG的讨论主题。
抛出核心问题:开源的价值如何衡量
边思康提出开源的价值衡量问题,包括降本增效、可持续发展、正外部性等,并引用欧盟报告说明开源对GDP的潜在影响。
SOFA框架的演进:拥抱社区的价值
黄挺分享SOFA框架从自研到基于Spring Boot重构的经历,说明拥抱社区能降低维护成本、享受开源红利。
上游优先与正外部性
讨论上游优先策略,强调贡献上游能形成正外部性,并指出企业短视行为(如fork)会积累技术债。
技术债的代价与合并风险
黄挺举例说明fork后合并的困难,边思康用债务比喻技术债,强调利息(风险)和长期成本。
债务显性化与上游沟通
讨论如何将技术债显性化(如与上游版本差距),并强调与上游沟通、贡献的重要性,将债务转化为资产。
高速公路反光板的类比:局部创新到全域标准
边思康用高速公路反光板类比开源贡献,说明局部创新可以成为全域标准,带来正外部性。
知识共享与开源生态
讨论开源如何提升工程师整体水平,通过知识共享形成正螺旋,并提及云原生、大数据等生态。
开源的分层参与与生态繁荣
讨论开源项目的分层参与机制,插件机制促进生态繁荣,如Kubernetes的CRD扩展。
正外部性的螺旋与长勺比喻
边思康用长勺比喻说明正外部性的重要性,强调互相贡献才能形成上升螺旋,否则会陷入困境。
反馈机制与SBOM
讨论开源项目需要反馈机制,SBOM可以显性化依赖关系,类似论文引用,有助于激励贡献。
SBOM与ESG报告的结合
黄挺提出SBOM可以成为公司ESG报告的一部分,体现对数字公共品的贡献,可能获得减碳奖励。
可持续的双重公式与正外部性
边思康提出商业可持续和行业正外部性两个层面,以Hadoop为例说明正外部性如何催生新行业,并讨论开源项目的生命周期。
总结:合作与共同利益
主持人总结开源与ESG的关联,强调合作与共同利益,节目在升华中结束。

2024 年 4 月 24 日 · 54 分钟

2024 年 3 月 19 日 · 54 分钟

2024 年 1 月 21 日 · 53 分钟

2023 年 12 月 3 日 · 55 分钟

ALC Beijing Podcast · 2023 年 12 月 24 日 · 57 分钟
概述
开源项目的价值不仅在于其直接的商业价值,还在于其对于社会的积极影响以及可持续发展的潜力。ESG是环境、社会和治理(Environmental, Social 和 Governance)三个英文词语的首字母缩写。它是一种新兴的投资理念,要求投资者在进行投资决策时,不仅要考虑公司的经济利益,还要考虑公司的环保信誉、社会责任以及公司治理等因素。
ESG为我们提供了非常好的思考框架,让我们在公司治理层面可以广阔的视野来思考如何使用开源项目,如何策略性地与开源社区进行互动,同时以持续高质量发展方式支持开源项目。
在开源项目的参与和社区交流过程中,大家可以享受到开源带来的红利的同时,同时推动社会的创新进步贡献一份力量。
嘉宾
边思康:蚂蚁集团技术战略发展部开源业务总监,开源办公室负责人。CCF 开源发展委员会执行委员,开源社成员。
黄挺:蚂蚁集团中间件(SOFA)负责人,绿色计算负责人。
播客主理
姜宁: Apache 软件基金会董事 , ALC Beijing 发起人,Apache 孵化器导师,参与孵化了多个源于中国 Apache 孵化器项目孵化。
时间线
:引入主题及嘉宾介绍
:开源作为公众利益和商业目标之间冲突
:边思康关于开源业务的价值评估问题
:黄挺讲述在其Sofa Stack项目中使用开源带来的好处
:边思康讲述开源项目如何带动整个社会的创新速度的提升
:姜宁引出开源项目带来社会价值的同时,也会带来例如维护成本,更新成本,以及社区的交流成本
:边思康引入开源的价值评估:一方面是节省人力和物力投入带来的直接商业价值,另一方面则是为全社会甚至全人类创造的间接价值。
:姜宁引出开源项目的长远发展和企业利益之间的关系
:边思康对开源项目的认知:开源项目每个参与者为该项目做出贡献,这些贡献具有很强的可复用性,也因此产生了社会价值。
: 边思康讨论通过标准影响实现的行业水平提升,引入“知识”的概念
: 姜宁讨论工程师通过开源学习工程师技能水平,提高工程效率示例。
: 黄挺讲述开源项目的价值以及挑战
: 边思康讲述开源项目的对社会有正面影响,提供了个人微创新的平台
: 黄挺讨论开源提供的好处和挑战以及对社会创新的推动作用
: 姜宁阐述开源项目的社会影响以及挑战
: 黄挺讨论开源项目在企业项目中的重要性和挑战
: 姜宁强调开源项目对于企业项目的重要性,以及开源带来的挑战和解决方法
:开源项目带来的社会贡献,以及开源项目如何形成社会价值
: 边思康讨论开源项目的商业化和形成社会价值的过程
: 开源项目成为公用品的价值以及向公众开放的重要性
: 开源项目的商业化和形成社会价值的可能性和挑战
: 黄挺谈到许多交易所对于公司有ESG要求,并提出了一个目标函数
: 姜宁和边思康讨论了有些公司的知识型的IP是公司的核心资产,这可能会影响这一目标函数。
:要想取得与人的合作,必须先赢得人们的信任,让人们知道你是一个会回馈的人。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
这期节目把开源和ESG这两个看似不搭界的话题放在一起,聊出了新意。蚂蚁开源办公室的边思康和SOFAStack的黄挺,用SOFA框架的演进、Hadoop生态的兴衰等真实案例,解释了开源如何产生正外部性,以及技术债如何像债务一样积累利息。他们还提出了一个大胆的设想:用SBOM(软件物料清单)像论文引用一样记录开源依赖,让开源的价值能被量化,甚至纳入企业的ESG报告。如果你关心开源如何可持续发展,或者好奇企业如何衡量技术投入的社会价值,这期值得一听。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目围绕开源与ESG的关系展开,嘉宾边思康(蚂蚁集团开源办公室)和黄挺(SOFAStack)从开源的价值、技术债、上游优先、知识共享、SBOM等角度,探讨了开源如何体现正外部性、如何实现可持续发展,以及如何通过ESG框架让开源价值显性化。节目以对话形式,结合具体案例(如SOFA框架演进、Hadoop生态),提出了开源作为数字公共品的观点,并讨论了SBOM作为类似论文引用的机制,可能成为企业ESG报告的一部分。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:介绍嘉宾与ESG概念
抛出核心问题:开源的价值如何衡量
SOFA框架的演进:拥抱社区的价值
上游优先与正外部性
技术债的代价与合并风险
债务显性化与上游沟通
高速公路反光板的类比:局部创新到全域标准
知识共享与开源生态
开源的分层参与与生态繁荣
正外部性的螺旋与长勺比喻
反馈机制与SBOM
SBOM与ESG报告的结合
可持续的双重公式与正外部性
总结:合作与共同利益
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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