WEBVTT 00:00:00.310 --> 00:00:20.620 一个设计师他有三种能力，一种是使用工具能，一种是审美，一种是判断力嘛。不是所有的设计师他掌握工具的能力都很好的这也参差不齐的。因为工具它是要一万小时，对你你要花时间去学才能学的。好的，你一个建模软件，你没学几年，你是不可能纯属的去掌握我的 00:00:21.150 --> 00:00:24.470 判断力。你觉得这个就是人类的圣杯是吧？ 00:00:24.470 --> 00:00:27.695 我觉得对每个岗位、每个角色，这就是最后的防线了。 00:00:34.150 --> 00:01:36.235 各位听友大家好，欢迎收听雪球出品的厚雪长波。这是一档和投资相关又不止于投资的节目。我是主持人七，我们作为互联网的一线牛马，可能AI是一个目前让人最难以描述感受的词儿。一方面呢AI在给我们的工作提效，给我们带来了很多的兴奋和惊喜。一方面呢说实话没有人不担心被裁员被取代，我们整天都能看到自媒体在渲染程序员危险啦、设计师危险啦之类的吧。因为有了AI之后呢，人人都能写代码，人人都能做设计。也许这些确实是真的，但是我们还没有真正的感受。那天，一家传统公关公司的团队leader来找我聊天，我能够切实感受到他的焦虑。比如他们的客户，现在已经不需要他们写稿子了。Ai能写出百分之八十的行业通稿，然后设计也不需要他们做了只出模板就行，剩下的工作交给AI发稿子也不需要他们了。Ai能发百分之五十的普通稿件，剩下百分之五十，甲方的媒介团队自己就沟通了， 00:01:36.870 --> 00:02:41.170 感觉公关公司能干的事儿越来越少了。现在他们的核心工作是帮助客户做办公室、装修以及线下活动的落地。你看涉及物理世界的还是暂时替代不了的，但是预算肯定已经被严重缩减了。面对这种不确定性的主动求变，肯定是一个非常重要的我们不得不面对的策略，但能够真正跳出舒适圈来实操的，其实也并不是很多，大家甚至往往都卡在了第一步。甚至还在问我应该去哪儿下载哪个AI应用。今天我们要和我们自己的设计部负责人跟张伟来聊一聊当老板，已经不再需要他们做PPT的时候，他们是怎么思考设计部的全新工作流的伟哥，就是属于革了自己命的那一类人。比如UI设计，熟悉互联网产品设计的人都知道，fima是UI设计里面绝对的垄断地位的应用。但伟哥自从让AI帮他搭了一个y设计的agent之后呢，他就果断的卖掉了自己的figma股票持仓。 00:02:41.170 --> 00:03:33.925 他经历的不只是一个设计行业的变化，而是一场关于生产力、生产关系和职业边界的重新定义。在他看来呢，真正被AI淘汰的可能不是设计师，而是设计师原本依赖的那套工作方式。当工具能力越来越不值钱，当审美优势也开始被模型追赶人，最后还能依靠什么呢？这可能不仅是设计师的问题啊，也是每一个职场人面临的问题。当然这期节目给大家缓解了一下焦虑听完。这一期呢你至少会知道真正的AI零起步应该怎么个骑法伟哥，你是啥时候开始炒股的那些小的炒，所以之前完全没炒过。对，就是你来之前是已经笃定了，说我要开始炒股了，所以来了还是来了之后，发现你可以开始投了。 00:03:34.870 --> 00:03:53.850 其实是来选校之前，我都认识好几个朋友，都是做投资的。然后我大学一个特别好的哥们儿，他那个读研的时候就读的金融学毕业也是去投行，然后就负责什么能源板块的分析师了。偶尔听他说投资的事儿，我就有点兴趣，自己琢磨琢磨。 00:03:53.850 --> 00:04:02.785 但是那时候还没开始投，那所以就是说之前有兴趣，然后就顺势的开启投资了。对啊，a股港美一起投 00:04:03.770 --> 00:04:05.850 什么都看，什么都看。 00:04:05.850 --> 00:04:15.950 刚入职的那个时间，你主要是看哪个板块或者什么类型的股票或者基金啊，那会儿那个还是美股的中概股，反正也不是特别了解。 00:04:15.950 --> 00:04:30.885 一来雪球球后，你太多的聊，其实有点像现在来雪球的这种新同事吧，聊光模块是吧？现在然后一进来发现怎么身边都是个个都在聊股票啊，你就带着去了解这些中概股。 00:04:31.370 --> 00:04:41.570 对对，那会儿你你第一个投的股票还记得是什么吗？哎，先说美股吧，美股第一个投的是啥股票，记得特别清楚，为什么呢？那会儿大家还没有起色是吗？ 00:04:41.570 --> 00:05:39.635 对，那会儿大家还没有呢，很早之前的那个是什么时候？那个是一九五年的开春的时候，呃，应该是冬天雪球不是总是去北海道滑雪，看到好多人拿着一个摄像头，摄像机憋在胸前，然后边滑雪边那个拍视频，当时就好奇这是玩意儿。嗯，后来一查哎，发现有一个牌子叫gopro运动相机，什么冲浪啊、滑雪啊、极限运动大家都用那玩意儿，然后还发现是个美股上市公司。对，然后抱着交学费的态度就开始买了。嗯，其实没有对他做什么太多的研究的，就觉得很酷。买了之后大概持有了多久，然后盈亏情况如何啊，这实就是一个非常惨痛的经历。好像前几年我还在雪球发了一个复盘帖，嗯，就是接着我第一只买的这个股票，亏的可惨了，脚踝着，然后呢清仓掉了啊。对，完全是割肉离场的，完全是割肉大概亏了得有八九十个点。 00:05:40.250 --> 00:05:51.570 所以就是在你那个时候买的时候，肯定完全还没有学习到什么投诉的技巧。没有，这技巧都没有，什么看企业基本面啊，什么检验地啊，所有这些啥都没有的，完全没有。 00:05:51.570 --> 00:06:13.510 就是觉得这个产品很酷，大家都在用你对它的估值完全没有任何的了解。你也没有去看到PEPSPDM这些东西，完全没看，就觉得哎讨论热度挺高的，账户有有点钱，然后你就试一试吧，你还记得拿了多久吗？得有个三四年，我觉得ok就是一路向下呗。 00:06:13.510 --> 00:06:18.710 对，一会儿咱们再看有没有这个案例的后续啊，那中概第一支是啥？ 00:06:18.710 --> 00:06:23.750 应该是腾讯哇，这个还可以。 00:06:23.750 --> 00:06:25.825 嗯，你拿的时候，你还记得大概多少钱吗？ 00:06:26.290 --> 00:06:29.690 二百出头，然后中间那肯定是赚到了，肯定赚了。 00:06:29.690 --> 00:06:34.950 对坐了，数次电梯，那现在又往回走了一些了，你还继续持有吗？ 00:06:34.950 --> 00:06:41.195 我会持啊，但是我我那个坐第第次次梯梯到六多的的时候已就大幅减仓了， 00:06:41.750 --> 00:06:44.430 就是卖在高位了是吧？对，还是不错的。 00:06:44.430 --> 00:06:47.550 呃，还可以吧，就是时间成本消耗进去了呀。 00:06:47.550 --> 00:06:51.055 那你还记得你一开始买腾讯是出于什么逻辑吗？ 00:06:52.090 --> 00:07:15.225 啊，其实也是懵懵懂懂的，也没逻辑。刚开始投资其实都没有什么很体系的逻辑。当然呢你要说硬逻逻辑，就觉得因为我们搞互联网嘛，你对于这些互联网的大厂，多少对他的业务，对他的竞争壁垒还是多少有点谱的。嗯，是吧？包括我也有很多朋友在腾讯，他们自己也持有腾讯的股票，多多少少会聊几句， 00:07:15.830 --> 00:07:18.310 那也是一五一六年的那个时间点了。 00:07:18.310 --> 00:07:29.405 是吧我觉得第一次进场也差不多是那个时间点了，中间也清过，后来又买回来了，前前后后加起持仓时间至少也有七八年了。 00:07:30.250 --> 00:07:41.565 然后这中间就是我们快速梳理一下，就是一些我们耳熟能详的，或者你觉得值得一提的，哪怕是我们没听过的一些就是个股，你还林林总总买过些什么 00:07:42.430 --> 00:08:32.670 美股吧。你看像robinhood啊，像格玛在线券商是吧？对，像英伟达呀，这些faai呀啊英伟达，你也买过，我买过。我现在还只有一早期买的，其实三年前就开始买了一些，那那个时候显然还没有AI趋势呢。不，三年前其实已经为爱去世了啊，那就是GBT刚出来的时候，其实就有很多人已经在开始讨论。因为答到，但是那个时候就是放到观察仓，可能持有个呃一点点，嗯，然后做观察。然后后面也不是特别能看得懂，所以就没有特别大的去加仓。对，但也没减仓，反正中间加加减减，反正现在我的每股仓位里面大概有百分之十几的仓位是盈为的。 00:08:32.670 --> 00:08:39.455 嗯，那肯定中间也是赚到了那一波高点赚了一点点。对，嗯，还有什么值得一提的股票 00:08:40.450 --> 00:09:33.910 可能像中概的拼多多。嗯，我觉得这个值得一提是因为我亏了不少，现在也在仓位里面。你这也是因为段永平吗？我觉得或多或少是有一点还是有一点确实在雪球上也长期关注段永平，然后也看他的一些评论。包括我之前听过一些博客，也会讲到拼多多的一些组织文化，包括他的做的方式，包括他手里只有几千万美元的现金流。他的老板管理者对于技术的这种比较懂的。嗯，啊就是这些信息给我觉得拼多多这个现在还是应该在低位啊，没想到抄底抄到半山腰。嗯，对，因为现在拼多多估值，其实你按照PE算的话才八倍多。从我的认知里面是一个极度低位获得一个股票啊，所以在去年就卖了一些。 00:09:33.910 --> 00:09:35.925 你是什么时候开始看PE的？ 00:09:36.630 --> 00:09:48.195 来雪球有个一两年的时候，就已经有坚明的这种意识了。可能一五年一五年就开始有看PD的一些习惯了，到现在因为在雪球也 00:09:49.090 --> 00:10:02.390 有十年了，是吧？十二年了哇，在一家互联网企业十二年已经是非常难得的了。嗯，天天看社区嘛，或者你自己肯定也有学习迭代的过程。你觉得你到今天形成了一个属于你自己的投资框架了吗？ 00:10:02.390 --> 00:11:06.650 我觉得投资框架就说的有点大了。但是我觉得可能是有自己一些方法，或者说一些能投不能投的，就跟啊对你自己的习惯是不是我自己的一些习惯。我是有的可能还是受，比如老方、邓小平，包括像什么大连奥这些人的一些影响，更多的还是偏价投的那一派，包括资产配置的这种理念，我是比较根深蒂固的。Ok啊，不能说启蒙老师吧，说的有点矫情，但是我觉得确实受老方的影响是比较大的。我觉得刚来雪球的时候，那会儿在呃soho大家还是吃食堂的呢，然后老方就天天在食堂的跟大家一起吃饭，有时候就跟他坐在一块，坐在他的旁边，听大家聊一聊股票啊什么的，偶尔问一问，反正都有一些影响吧。那有多少大影响是比如说来自于雪球社区的社区，我觉得就是一个长时间潜移默化的一个过程。因为我做这个业务，就会天天看社区里面关注社区里面大v的一些讨论。 00:11:06.650 --> 00:11:14.370 那么我关注的肯定也是我认可的一些投资方法论的一些用户嘛为主，所以是一个潜移默化的一个过程。 00:11:14.370 --> 00:11:37.385 结合你自己的专业啊，比如说设计到现在也是一直在互联网公司做设计嘛。互联网公司的这个基因加上你设计的这这个专业呃，和你投资体系之间会有关系吗？比如你开始看girpro,那听起来也是一个影视行业的东西嘛，那包括后续呃这一系列的投资，就你觉得你自己的现在的呃能力圈主要是在哪里？ 00:11:38.250 --> 00:12:21.470 因为你还投过嘛，然后你还投过光线，就听起来都是啊文娱产业啊，这种文娱产业和消费类的东西，就是哎有一个叫做什么费雪是吧？看身边的这种认知之类的这种股票的这方式，应该还是大部分人都是遵循的。就是你日常接触的比较说比较多的，你自然而然会去看一下这个公司后面的商业逻辑。呃，就像你刚才提到的那个文学产业，因为我自己以前我上上家公司是在豆瓣。嗯，为什么看光线呢？就很自然，因为你天天在看电影读书，了解电影娱乐行业，所以你自然而然的就会去接触到，像光线传媒这样的你会接触到。 00:12:21.470 --> 00:12:34.430 但是比如说在雪球，你又渲染了各种各样的投资门派和方法论。嗯，那你会觉得从投资机会的角度，那它是一个好机会吗？你熟悉归熟悉，但有可能那不是你投资上的选择。 00:12:34.430 --> 00:13:11.025 对，所以这个时候就要需要有一些选股，还有一则什么投资机会。可能有的时候还是来自于说你对这个公司的估值的判断，然后他估值到了你的一个急救区，然后你就可以去呃下注了。估值这个东西有的时候确实是其实是个选选三十p可能对于有的公司来讲的话是高估。对对，有的公司是低估。我记得我当时买光线，我觉得它是低估的，结果他还是一路向下。你买的时多少钱钱，买的时候我忘了具体的股价呀。但是我买入之后，其实一度也亏损三四成， 00:13:11.490 --> 00:13:23.405 这是大概是几几年？一七一八年我就记得去年还是前年跟你吃饭的时候，哪吒刚爆火，然后光线大涨了一波。那个时候你是卖了吗？ 00:13:24.210 --> 00:13:39.670 买了轻什吗？行了，我觉得这个东西它就是有一点非理性，或者说在不可控因素下一只股票超出了你的预期的时候，那你当然还是选择离场观望浅。 00:13:39.670 --> 00:14:14.210 分析一下你关于光线的这个投资啊，你开始肯定是因为熟悉嘛，无论是熟悉这家公司本身还是熟悉这个行业，显然看的没那么清楚嘛，就是从行业趋势，市场规模，包括企业的基本面，呃，听起来还是有有一定误判的。比如说股价持续向下，但是呢是不是偷懒了，就是也不急于割肉，嗯，或者说也有点这种不服输的心态，反正我等他回来呗。但因为哪吒这个事谁都不能预期，然后他突然来了一波涨的那个赶紧跑吧，就是算是一个止盈的一个一个最后的一个收尾。 00:14:14.210 --> 00:14:27.950 首先那个我投的时候，我就觉得他见面还不错。因为就是国内最好的影视公司，再有一个买入的最重要的一个因素，还是看好动画电影市场，这是我最核心投入光线的一逻辑。 00:14:27.950 --> 00:14:31.710 一七一八年的时候已经是这个逻辑是挺核心的一个逻辑。 00:14:31.710 --> 00:14:56.990 我觉得这个已经能看出一些断例出来了。因为在关注光线很久，他当时就投资了国内非常知名和重要的一些动画制作公司和导演。啊，包括我当时也知道他投了饺子，导演饺子，这个导演我也比较熟悉，因为我上大学的时候做助教的时候，我还给同学们推荐过饺子。 00:14:56.990 --> 00:14:59.010 当时那个时候已经有了，已经有了。 00:14:59.010 --> 00:15:25.590 他当时还是一个独立制作者，就是那个非常有名的一个动画短片叫打打个大西瓜。嗯，我不知道谢老师有没有有看过非常精心念。他当时出来的时候，那个很早的那个是一一年一二年的事情了，非常早了啊，所以我从那个时候其实就跟光纤这家公司有一些间接的关联的，最终是持续失望，然后持续失望。 00:15:25.590 --> 00:15:29.050 然后哪吒有了一波之后，你就正式的的say拜拜了。 00:15:29.050 --> 00:16:22.525 对我觉得呃，因为后来研究的时间越来越长，我就越来越知道传媒或者文化这个产业他确实不是一个好行业，这是我必须承认的。因为它的随机性它的不可控因素太多了，嗯，不是一个理想的行业，但是我确实是对光线极度看好啊。我也知道他这家公司动画制作的产业是非常成熟的。包括我有一次去听设计行业的一个峰会，他们的一个导演去峰会上去讲他们的如何做动画产业的标准化流程。听完之后就觉得他不是那种小打小闹的这种工作室的做事情的方式确实有一点呢像迪士尼产业化的公司去看齐，所以就比较坚定的去治股吧。明白 00:16:23.050 --> 00:16:56.380 回看刚来雪球。那个时候啊，一四年是吧，就你比如说负责设计部嘛，我们理解的那就是两个大的类别，一类可能是偏这个视觉设计品牌。还有一类可能是就UI设计纯的用户体验的这一侧的。当时无论是背后使用的不同的生产工具啊，那比如说photoshop或者figal这些软件，还是说市面上的普遍遵循的一些呃审美规律吧。嗯，你觉得二零一四年那个时间节点和现在十二年之后有什么特别大的差异吗？ 00:16:56.750 --> 00:17:57.775 就当时是怎么工作的啊，我们就先聊工作的这个工具。Ok一四年的时候大家做ui,你现在无法想象，当时还是用photoshop做ui.哦，我不知道大家现在听就个觉得哇塞这个不可想象。那个时候没有所谓的先进的UI设计工具。我现在的文件夹里面还藏着几个早期的那个移动版本的啊，用photoshop做的UI的文件夹啊、文件啊。其实一五年一六年就开始用一个叫做sketch的一个ui设计工具，他就迅速的取代了photoshop.那个设计工具大概用了几年，可能用到一七一八年的吧。那个工具它就是一个本地安装的一个软件。嗯，那个时候还没有云，还没有所谓的sars工具，它没法做网络存储和团队协同。嗯，到一七还是一八年的时候， 00:17:58.550 --> 00:18:21.330 大家就知道了菲格玛出来了。Ok我们就开始用非格玛了。菲格玛的最大的优势就是云端存储文件团队协作。然后他把设计的这种token啊设计组件的管理做的很好，很迅速的去把当时一个那个叫sketch的UI设计软件给取代了。一直到现在可能是一个嘛，呃至少占据了百分之七八十， 00:18:22.110 --> 00:18:33.850 甚至都低估了在这种市场份额，全球市场份额是吧？对，在每一个时代你们肯定都是比较快的，用那个全球的所谓的最先进的生产工具是吧？ 00:18:33.850 --> 00:18:42.710 虽然我们团队比较小，但是还是比较紧跟是紧跟潮流的。而且设计圈子里面其实都是喜欢玩新的东西的。 00:18:42.710 --> 00:18:48.180 明白白。所以这是ui这一块。嗯，那就是视觉这一块，或者叫品牌这一块， 00:18:48.970 --> 00:19:51.390 是不是就是以photoshop为主了？我觉得分水岭确实是在二二年，那是一个什么时间节点？二二年就是midtjourney出来了哦，二二年就出来了。对，然后那一年就各种ai声图纹声图的纹身，视频的大模型和产品就落地了。所以二二年之前大家就是还是很原始的用photoshop去做平面设计，应该还有很多的绘图软件，对吧？绘图软件看你怎么理解的。嗯，如果是绘图，基本上核心就是photoshop,没有什么别的能够撼动他的地位的那如果是矢量绘制的话，就是也是啊都be系列的嘛。还有其他一些软件可能都小打小闹，市场份额不大。但是设计行业那个时候其实比较流行的做三d图形，什么最早的有三dmax啊。对，但是二年之后情况就不一样的。 00:19:51.390 --> 00:20:43.270 所以我们这几年其实工作方式就变化特别大。二年七月份准里出来的。我不知道齐老师当时有没有印象，没有我肯定没有第一时间去用那个我记得二年七月份出来，二年下半年，其实在设计圈子至少就频繁的被讨论了。我忘了是二年底还是二三年初，我记得当时我就用着准理。当时我们说要做一个品牌手册，嗯，里面想搞几张人物图片，然后我就试用秘试针里生成了一下嗯人物图片。然后他的人物形象就是乱的，比如说眼睛乱七八糟的明白，然后手也是识别的就是乱七八糟，可能七八根手指头七八根手指头。我当是记得我丢到过品牌群里面说这个哎挺有意思的，但是不可用，但是就没有在这侧去落地。 00:20:43.270 --> 00:20:52.410 那所以那会儿还是只是一个呃比如说设计圈层，大家探讨尝试的一个工具，而不是作为日常生产力的一个成熟的工具。 00:20:52.410 --> 00:21:00.150 对对，作为成熟的工具，应该是在二三年下半年和二四年整一年的哦，二四年已经非常成熟了。 00:21:00.150 --> 00:21:04.450 我以为这个过程也得到二二五年二三年下半年。 00:21:04.450 --> 00:21:53.170 其实就有很多OAI工具，我们已经在投入到实践里面。在用了二二年的下半年，二三年的上半年，其实就已经有一些叫stabledifusionsioncontcontroller的一些软件就已经出来了。我们二三年下半年就已经在开始用这些软件去做图形的生成和绘制了。三d软件渲染的一些呃什么立体的银行卡呀、柱状图啊那些东西已经就开始在用纹身图的软件在开始做了，只不过它的效果可能没有那么好，就不是所谓的说严出法髓，不是那种出来就能用的，还是得放在PS里面稍微修一修。对啊，处于这个阶段是 00:21:53.970 --> 00:22:55.175 结合我们之前聊过的一个挺有意思的话题。就是现在普遍上的各种无论是媒体的文章吧，还是各种公众号，包括一些博主，其实都会我可以说是渲染一种趋势。就是说大家都用了AI之后，那第一个肯定就是所谓的大量的工作会被淘汰。第二个就是叫人人都能干什么什么。嗯，比如说有了clc、kcode,那就是人人都能写代码。然后有了这些比较先进的这种纹声图的工具，那就是人人都能当设计。反正对我来说这里面最大的挑战我也相信，比如说你你像以今天的成熟度，如果我再用mayjourney啊，当然现在肯定都有比它更好的软件了。比如说我用nano、banana这些工具的话，我确实也能生出来一个不错的图。尤其是如果我的prom写的不错的话，嗯，他那个图还是真的挺好的。但我最大的问题还是因为我不掌握传统的生产力工具，嗯，所以我没有办法去走那最后一公里。 00:22:55.770 --> 00:23:58.735 就你不是说其实最后不完美的地方，我还是要放回到photoshop里去修一修的嘛。嗯这就是传统设计部设计员工的功底了。嗯，基本的功底就是因为你们掌握photoshop的复杂操作，就是超越于一般人的复杂操作。普通的其他的员工实际上是没有photoshop这一套的功底的。嗯，我举个另外一个例子，比如说呃我们在做就是播客的时候嘛，其实现在也有一些工具能生成AI的播客。嗯，假设用一个比较好的工具，它生成了一个完整的节目，然后在这个里面一定是有大概百分之五的幻觉的。比如说他数字念错了，或者他的那个语气，我们觉得有一个地儿他不太对，对读起来太机器了。所以我就要把那几句话，其实可能就涉及到不到十秒钟的话，我要给它替换掉。那这个替换掉是一个非常复杂的操作。那可能我还要重新模拟人生重新学习这一段人生传统的生产力工具，再把这一段我想要的文字， 00:23:59.610 --> 00:24:31.265 用我模拟出来的声音再重新读一遍，插入到原来的那个长达一个小时的AI的播客里面。最后我还要点击生成，所以就最后一公里的修改，实际上我还是必须要掌握传统的视频工具。Premer啊，这个finalcar我还是得会，要不然就是你音频的这个呃工程软件你还是得会。所以其实是做不到人人都可以。Ai录播客人人都可以ai 00:24:31.890 --> 00:25:34.590 完成设计师嗯的这个工作的呃，博客。确实我因为不是专家嘛，所以我不是特别了解。但是确实有的时候你要听一个播客，突然中间断了一下，然后插入进去的那个人设，好像跟前面的恰合不搭，就觉得很突兀。我估计就会涉及到你刚才说的场景的。但是对于对设计来讲的话，我觉得一部分我是认同那个谢老师刚才你说的，但我觉得这个东西是阶段性的。就像我刚才说为什么在二三年或者二四年的上半年很多设计，你需要在文章图的模型里面去做完之后，还要丢到photoshop里面去处理一下。觉得有两方面的原因。第一个原因就是说确实那个时候的大模型不是很成熟。他有时候生出来的东西，他的指令遵循场景的美感，跟你的要求有点不一样。光影不一样。所以你需要在photoshop面借助设计师以前的经验修一修啊，把阴影涂一涂，把高光调一调。 00:25:34.590 --> 00:26:40.555 这个东西确实是非设计师的人不太好去掌握的。光生成来的图不够。因为商业设计，你不是说要有一张图片就够了，你需要去处理它的应用场景，也要给他批上文案，对吧？文案还要排版。对，这个排版是暂时可能大模型处理的都不够好的。随着模型的迭代也能处理，但是它可能不太好描述你的排版规则是什么？比如说多少字，用什么灰灰，然后字和字之间的间距是多少？这个东西你如果不断的利用一些先进的模型去调整，也慢慢的一步一步来调也ok.但是莫不如放在photoshop里面，设计师直接排一下，一会儿就弄好了。所以出于这两份原因，可能以前呃设计师在大模型里面收完头之后，我就需要丢在原来的设计工具里面去做二次处理。但是我觉得可能这也是阶段性的。我们已经能看得到一些大模型，直接能够生成排版精良、商业化的 00:26:41.330 --> 00:26:43.030 出街的海报了。已经能看到。 00:26:43.030 --> 00:27:31.690 或者这么说吧，对于普通人来说，对一个东西的品质的要求，嗯，他肯定和传统意义上我们说的设计师还是有一定的差异的那这种差异就无所谓了。因为他就是普通人，所以普通人我一键按照一个哪怕是很复杂的一个指令，我输出出来的那张图，只要我觉得我大概能用在我的审美的标准之下，嗯，其实就直接用了设计师，他一定会有各种吹毛求疵的细节，需要反复调优。嗯，他当然能够做的更好。但是你即便不调优，其实那也是一个能用的玩意儿。嗯，说白了就可能是个八十分的东西，那普通人就直接出图了。但是设计师他要求更高，我要求九十八分，那你就用你传统的那个技能再去把它调优是。 00:27:31.690 --> 00:28:30.580 你看设计师的能力跟非设计师，我自己觉得就是三个能力。一个是使用工具的能力，第二个是审美的能力，第三个是判断力。那工具能力说实话，现在可能因为设计师在做设计的时候，你对工具的熟练度，不管是传统工具还是AI工具，它就自然而然的。因为花的时间多嘛，比普通的非设计师的人要强一些。但是这一块其实我觉得往后走它不是一个壁垒了，嗯，差距会越来越小，或者说一个愿想去搞设计的。再比如说学生物的学法律的人，你花足够的时间也能掌握。我说的可能也不叫悲观，我觉得是现实一点，他就是会被AI百分之九十九的被取代。嗯，那剩下的其实是一室的壁垒，或者说护城河，对吧？用投资的话术来讲，护城河是什么？我觉得就是后面两点，一个是审美，一个是判断力。嗯，如果再往后走让我去判断的话，我就 00:28:30.770 --> 00:28:46.850 审美这个东西也打一个，问号也打一个。我刚想说的，我听很多播客就在讲说，原来一个普通人，可能他都不知道自己审美好还是不好。嗯，就当他不好吧，嗯但是AI表现的比他好。 00:28:46.850 --> 00:29:08.390 对，就是因为现在训练模型的素材越来越多了，训练模型的人的审美越来越高了。那你内坏在模型里面的能力就会越来越强。所以你现在一个比如说纹身图的这个模型可能放在两三年前，它生成了图片的审美里，可能比百分之八十的设计师可能要差一点，对吧？ 00:29:08.390 --> 00:29:23.130 那你现在可能比百分之八十的税师要好是，反正我们目前看，就比如说你叫一些比较好的模型吧，你给他一个指令，让他给我做一个PPT排版的质量还是相当高的。是是，所以有可能比我水平高。 00:29:23.130 --> 00:30:26.085 对所以我觉得我刚才说三个护身河这个审美这一点其实也在慢慢的被削弱。但是这个里面一定是会像工具一样，它会消失不见的。审美的壁垒它会一直存在。你打个比方，你刚才提到的missjourney说missjourney,现在是不是没有什么人用，是不是有更好的模型？比如说娜娜banana,我觉得这一点可能我是不认可的，因为不一定哈。为什么呢？因为这里面就有审美的差异。Middlejourney的模型，它的审美是在设计师业界公认的最好的。因为他灌到middlejourney里面的模型训练的素材和训模型的人的偏好，包括使用medajourney的这帮艺术家设计师。他对于这个模型的正反馈的训练，数据得来的最后的不断的迭代，圈住了一波对于审美要求非常高的一波用户 00:30:26.890 --> 00:31:26.495 maj.Any据我所知，大概也就几十个员工，他每年创造利润是非常非常高的，嗯，短时间内也不会被其他的公司给取代。像我们现在常用的什么GPT,imaginetobananaba、nana我们都在用包括国产的吉梦啊、克林啊，我们都在用每家视觉模型，其实它都有自己的特点。生出来图的审美风格嗯是不太一样的。就是如果你对于设计的品质，对于设计的风格要求比较高的人，他会选择呃独特的模型去使用。我觉得审美这个东西是因为它不是很好量化的，他就跟喜欢艺术品一样，有人就喜欢梵高的风格，有人喜欢玛蒂斯的风格，审美的这个伴儿他不会消失。但是因为大部分人可能没有那么吹毛求疵，或者说就喜欢这样的审美，不像那什么，他可能在商用里面这样就够了。所以审美对于很多设计师来讲的话，这个壁垒也会 00:31:27.550 --> 00:31:54.390 大幅的被削弱吧。呃，我记得有一次咱们的自己的内部会议吧，老板也是属于开玩笑的，说嘛以后终于不用伟哥，你给我做PPT了。然后我在想就是这句话就大家当然都听个笑话了。但是我不知道你内心会不会有波澜，就是当你真的知道老板不需要你做PPT的时候，这个曾经是不是有过一丝焦虑。 00:31:54.390 --> 00:33:01.110 我觉得听到这句话的时候，肯定是没有焦虑的。因为听到这句话的时候，我自己也已经在转型了。这个东西它就是一个长时间兴奋加焦虑的过程。我刚才提到那个二二年的时候，midjourney出来了，包括chatGPT的那个渗透的模型，包括后面的stable diffusion啊这些。再后来的什么纳勒布拉纳各种纹身，透露模型出来，它是一个过程。可能二二年的时候，大家设计师看到这个东西出来的之后，有的人就觉得好玩，可能纯粹觉得多了一个photoshop.对对对，没觉得这种啥行业冲击是吧？到二三年的时候，机械师就已经感觉到了行业冲击了。因为已经大规模在使用的一个产品，包括我们团队他也在用二四年，其实就非常明显了。他已经在颠覆一些设计师的工作方式，甚至是取代一些设计师。二五年就已经取代了很多初级的设计师了。在这过程中，包括我包括其他的设计师，那肯定是有焦虑的一个过程的。 00:33:01.110 --> 00:33:11.950 这种被替代是说别人不给你提需求了，人家自己团队内就能干了，还是说是你们自己提效了，是哪一种教育？ 00:33:11.950 --> 00:33:13.325 我觉得更偏后者 00:33:13.810 --> 00:33:16.830 就是你并不怕别人没给你不给你提需求了是吧？ 00:33:16.830 --> 00:34:16.945 呃，前者至少目前来看还好还好的原因是什么？就是一个商业公司，一个企业它出街的一些物料，我们还是需有要求的。它是需要去符合企业的一些所谓的品牌调性和设计规范的。比如说在一些一些app里面，素材位点位，可能我就算让运营的同学自己去做，他可能也不敢，或者他不愿意去做这个事儿。因为他生出来的图，他自己就觉得跟以前的设计风格不一样，他就不敢去push到线上的资源位去。但是在一些就是细枝末节，那他去生成这个东西，也有很多同学现在是在这么做做的那我们更多的就是说设计师去给他一些定制化的prompt,他剩下的图好看一点。色彩呀、文字规范符合我们的要求。一点。那个东西其实已经呃运营侧的一些同学已经自己在做了明白，那就是需求没少， 00:34:17.770 --> 00:34:34.975 实际每个人都提效了。对我甚至说随着业务，比如说我们的用户量越来越大，需求是其实是在变多的那这个变多之后是你们持续提效，能够覆盖更多的需求，还是说有一些需求。就像刚才说的，已经被稀释和分散到了那些业务部门自己身上。 00:34:35.450 --> 00:34:39.610 主要还是牵着我们用AI工具，包括AI流程。 00:34:39.610 --> 00:35:41.155 你刚才提到的一个原因就是说可能就是核心的品牌输出的标准以及视觉的一套规范。现在还是设计部来定嘛啊所以最终你们这儿作为统一的出口，这是比较合适的。嗯，我觉得这个可能就是未来的一个整体公司的一个业务流的一个更加全新的一个革命化的改变了。但只是我们现在还没有发生这件事情。但听起来那件事是也是有可能被改变的。就是当你的设计语言，比如说通过一个统一的agent或者什么能够以镇的方式来完成全公司的统一，而不需要通过设计部来做这件事情的统一的时候，他可能到时候就敢了。嗯，现在不敢agok对他自己无法把握这件事情，或者按照现有的分工，你的标准输出是由分工决定的那未来如果你的分工方式发生了变化，只要能够保证标准是统一的，嗯，实际上也这种分工可能也会在一定程度上发生变化吧。 00:35:41.550 --> 00:35:44.230 就是怎么说呢？生产关系决定生产力。 00:35:44.230 --> 00:35:54.130 对，至少现在这个阶段哦，你是说生产关系决定生产力啊，我认为是啊我以为生产力决定生产关系，呃，看你怎么去解释这个事情呢？ 00:35:54.130 --> 00:36:50.090 嗯，因为你看以前的互联网里面，大家的角色分工非常的细，大家各司其职，交付流程也都固化了。关系的改变是很难的。他需要自上而下很大的推动。比如说把某些岗位合并老的产品，或者说旧有的组织关系里面，其实是有点难被改造的。嗯，但如果在新的项目里面，新的团队里面，我们就有机会去改变这个人生关系。我们把以前觉得可以合并成一个角色，一个岗位的把它合并明白。比如说以前前端后端测试，它是分开的一个角色。嗯，但是如果我们把前端后端测试合成一个角色，那它就完全可以利用AIagg的能力去做的更快，不需要各种流程的交付的节点的政策。 00:36:50.090 --> 00:37:10.730 好，那我抬着杠啊，这不就是生产力改变生产关系吗？你先是因为有了AI的这一套新的生产力，嗯，所以这才会推动你去或者说有这样的基础，能够让你去改变生产关系。当然就是一个传统的更大型的更成熟的组织。嗯的那套生产关系相对比较固化，也不是能够突然间改变的。 00:37:10.730 --> 00:37:12.470 对你对你这么说也是对的。 00:37:12.470 --> 00:37:23.650 对，肯定是一个小项目或者是一个新的。比如说孵化的某一个项目，它团队小，然后传销好掉头。这样的话，它的生产关系能够依据新的生产力，能够快速的做一些改变。 00:37:23.650 --> 00:37:34.030 啊，对，这么解释也可以。我刚才想强调就是说就算有了好的生产力，如果生产关系不发生变化，可能这个生产力也没有办法把它的效能发挥在最大。 00:37:34.030 --> 00:37:54.055 就是因为我们的听众也未必都是互联网的人啊。嗯也帮我们稍微科普一下，你说的这个传统互联网生产关系，它的这个流程大概要经历哪几个部门，哪几个职能，对吧？然后你说现在基于ai新的生产力，嗯嗯，你又是怎么调整它的生产关系的？ 00:37:54.750 --> 00:38:58.610 就拿那个一个产研的项目来看的话，以前传统的是说业务这边提需求，然后交付到产品经理，产品经理写PRD,写完PRD之后，要跟设计师来过那个产品需求文档，对吧？对产品需求文档，然后跟设计师来过交互设计方案，嗯，然后交互设计师你还要交付给UI设计师，对吧？Ui设计师又出视觉设计稿，然后设计的时候定定完之后才能说啊，拉上前端工程师来聊前端，怎么去实现拉上后端设计师怎么去做API的封装OK.然后最后还要去走测试的流程，走完测试流程，上线之前还要各个去角色来验收。就这里面至少有七八个角色是至少的七八个部门了，甚至对其他部门数个岗位在这个里面要去做协调。嗯，现在如果是一些新的项目，新的团队，他其实产研测就只有两个角色，一个是产品设计，一个是研发。 00:38:58.610 --> 00:39:04.230 那是这个产品设计。你就包括首先是定义需求，然后来做交互。 00:39:04.230 --> 00:39:06.895 相当于是包括了原来的业务端，对业务端 00:39:07.350 --> 00:39:15.930 产品经理是原来的交互设计师，原来的UI设计师，甚至还是原来所谓的营销视觉设计师，营销视觉设计师。 00:39:15.930 --> 00:39:25.090 对啊，至少包括五个岗位或者部门了。对，这个统一现在就叫产品设计师，当然还是有研发的，对不对？ 00:39:25.090 --> 00:39:49.530 研发肯定是要有的。那研发以前说前后端呢测试啊，他们都是分开的，现在可能也是一个岗位，就把这些活这些事情全做了。全做的原因就是一键发指令给AI,给agent的各种agent.对，所以确实就是生产力改变了生产关系，生产关系又促进了生产力的大幅的这种效能。 00:39:49.530 --> 00:40:18.115 回归到刚才你的那个设计本页啊，设计里面。传统的这些工具软件，即便到了今天，它依然还有很大的价值嘛，而且甚至有些至少至少能够起到咱刚才说的最后一公里的作用。嗯，就有些新的AI的工具，其实已经能够取代一部分的原有的设计工具了。嗯，对你之前呃也不是开玩笑说的哈，就是还把你的的股票给卖了，你大概是什么时候卖的，觉得它不代表未来了，是吗？ 00:40:18.850 --> 00:41:20.030 我觉得这个决策确实转变非常的剧烈，因为飞科玛上市也没多久嘛，二五年七月份上市的。当时其实上市的时候就估值就high高了，估值市值应该是一度达到六百四十亿美元。因为在这个之前，他其实是有机会被阿斗币收购的。嗯，阿dolbe,当时出价是两百亿美元收购他的，然后他没卖，或者说后来被反垄断给阻止了，他就自己寻求上市了。嗯，然后上市了一个星期内，他涨到了六百四十亿，非常夸张了。然后我们就开玩笑说，等他跌到二百亿的时候，我们再买嗯，就是有个定价毛了嘛。嗯然后我果真是在它跌到二百亿出头的时候就买入了。哦，你是那时候买入的，去年因为它跌下来也很急的，嗯，不到年底我忘了具体时间呢，可能过了两三个月它就跌下来了，就跌到了二百多亿，我就买入了。因因为那个时候潘断机还是觉得他有一个估值锚，因为他好多笔收购出价就是二百亿。 00:41:20.030 --> 00:41:29.565 呃，另外一个就是是确确实实是巨大的OK.但是其实我们也清楚，UI生产流程在被AI重构， 00:41:30.350 --> 00:42:27.370 在为AI垫付。因为我完全不了解这只股票啊，我不是设计师，之前也没怎么用过figma.呃，但我看你没用过，所以就是对包括有些看那个预览的时候，其实也会给我账号，然后我也会去看。嗯，我就很好奇，你刚才也提到，其实很多AI的这种设计软件，实际上可能非常早是甚至二二年就有了。嗯，当然不断迭代到二十四年已经慢慢的开始成熟。嗯，二五年是爆发嘛，嗯如果它是一个二五年，可能三季度才上市的一只股票，嗯，那这已经是我们这一波在聊AI的中后段了。怎么他还能这个上市之后一路涨到六百亿呢？呃，稀缺性吧，应该是首先他在行业里面垄断利，那另外也是这个原因，就是你既然都垄断了，那显然是天花板就放在那儿了。就是从这两两点原因嗯，我都挺难理解它一开始为什么能涨到六百亿？ 00:42:27.370 --> 00:42:47.310 呃，这个我觉得确确是一个炒作，作为为这个马的上市应该是在二五年华尔街。就那个IPO里面，当年最大的一笔单子，可能是就是有一个戏剧性在里面被炒作起来。因为我们自己也觉得它不止这个六百多亿，肯定是泡沫严重。 00:42:47.310 --> 00:42:50.065 所以你在两百亿的时候买入了，怎么说呢？ 00:42:50.650 --> 00:43:03.730 博个反弹，博到反弹了吗？并没有。所以菲格玛的这笔投资，我觉得对我来讲也是不成功的。因为我其实已经看到了他的隐忧了，还是买了啊。 00:43:03.730 --> 00:43:11.650 对，那确实是一个听起来挺惨重的教训，但是你确实觉得格玛有可能会被AI颠覆。 00:43:11.650 --> 00:44:10.650 对我在今年年初就清仓了，其实持有也就一两个季度吧啊就清仓了。我在工作的过程中，越来越感觉到设计师对于非旧板的依赖在迅速的变低。它是UI设计软件，它跟我们刚才讲的，面对真正乱乱不烂、乱不太一样。拉拉布拉呢那些就是文商图那那些模型它没有寡头垄断这一说。嗯，但是菲格玛它是其实是有恒温垄断的。在二五年至少上半年的时候，就是ai对菲格玛的影响没有那么的剧烈。但是在二五年底的时候，这个事情就变得非常的剧烈。因为二五年底的时候，像cloudcodewebcoding的这agent的产品出现了。这种webcoding的agent的产品，直接在代码里面去做界面的，就已经跳过了。非gman你去画图的这个阶段了。 00:44:10.650 --> 00:44:15.275 很多时候是这样的，现在大概在你们整个设计团队工作占比里能到多少？ 00:44:16.010 --> 00:44:40.550 在新项目里面就是百分之八十的时间，我就直接在coding里面去改界面，改ui了。不需要经过菲格玛菲格玛，只是作为原始的草稿和一些设计组件的沉淀，设计资产的管理。就是很多时候我们就不打开菲格玛的设计稿了。所以就在二五年底和呃二零一六年初的时候，就我从我们的工作体感就已经感觉到这个趋势了，然后果断把它卖掉了。 00:44:40.550 --> 00:44:43.050 对，就果断割肉也也得卖。对，是。 00:44:43.050 --> 00:44:46.930 所以割肉之后，现在又跌了不少，还算是止损了，是吗？ 00:44:46.930 --> 00:44:47.910 对，有确认止损了。 00:44:47.910 --> 00:45:24.930 因为我不确定会会不会被打脸啊，因为菲格曼他还是有自己的一些优势，而且他也在做AI转型，对他也在自己的产品去融入就是coding的功能，想要去跟其他的这种a型产品去打通，在做这个努力。所以这个其实就是入口之争的。就是说之后的入口到底是通过a型的去直接去写界面，还是通过菲格玛里面去调用a技能去写界面。嗯，我说实话我们现在不能很笃定的去说到底是哪个，但是我觉得很多设计师的工作习惯已经在改变了。 00:45:24.930 --> 00:45:35.205 嗯，所以我觉得菲格玛的垄断地位已经是大不如以前的，可能就是更老牌的adobe,是不是在你们看来也面临同样的问题。 00:45:35.750 --> 00:45:59.690 坦白来讲，我已经好几年没有打开过adobe了。真的，我们有的事情是偶尔还会用一下，因为尤其是跟外部对接一些项目，那别人在用adopbe给你文件，你就必须要有安装adopbe之后把它打开，它是一些标准制定的一些壁垒。但是如果你要让我我决定我是能不用阿豆皮，就不用阿豆皮。 00:45:59.690 --> 00:46:05.055 就是我刚才提到的，是不是现在他还解决最后那一公里的问题，我觉得他对于 00:46:05.890 --> 00:46:08.530 绝大部分设计师已经不是最后一公里。 00:46:08.530 --> 00:47:14.010 哎，我举个例子啊，就是我因为用的比较肤浅啊，首首先那个我也向你们学习，就是比如说最近我也买了一个尔的账号，嗯，因为我们有一些漫画的项目，我们让他去升一个完整的漫画，就涉及到有对话框的那个气泡嘛。嗯，里面有文字，我把这幅图生好了，那确实有最后那百分之十我是不满意的。当然，乐高尔还是提供了不少细节管理的工具，可以让去改。每每改一次，其实都要耗我好多偷。对对，而且耗耗好多时间间，但最后生的的东西出来，一次次成可能我针对性提的那个问题有一些改进，但同时原来没问题的，他又变得有问题了。嗯，呃或者比如说他实际的那个文本，我一开始第一版它是清晰的，但是到第二第三版本的时候，那个文字就全都变成了泪乱码的。这样的状态反反复复，可能十次之后我确实就有点不耐烦了。嗯，但如果我是一个传统设计师，我一定会把这张图立刻丢回到photoshop里面。 00:47:14.010 --> 00:47:25.850 我直接就把那些不清晰或者乱码的文字呃抹掉，然后重新抄一遍，打出来一遍，清晰的作为那最后一公里，然后这张图就输出了。 00:47:25.850 --> 00:47:43.330 呃，我觉得是这样子的。坦白来讲，现在设计部门嗯设计师基本上不用photoshop了，自己的纹身图，然后我们自己自研的这种排版软件就已经解决了百分之九十五以上的工作场景的呃需求了。 00:47:43.330 --> 00:47:45.850 就你们自研是也是基于大模型来做的，是吧？ 00:47:45.850 --> 00:48:51.315 大模型生图，然后呃通过代码的方式去做排版，就已经能够解决商业化的图片的交付了。呃，你刚才提到了二层里面，它其实已经提供了很多，比如说修改编辑排版的功能的。我觉得这个其实还是呃有两个问题。第一个，它反复改token,消耗比较大，这是阶段性的对往后走的话，token会越来越不值钱，这是一定的。第二个就是他也提供了编辑，我们的工具虽然没有那么好用，但是是随着时间的迭代，它就会变得好用。嗯，如果大家作图的范式和场景已经在开始转移了，这我觉得这是不可逆的，不会因为说还差那么一点点意思，我就重新去把phohoshopp打开，因为它还是可以解决的。比如说我就调十次不可，我调二十次。非常非常重要的一点，还是说它它也是一个工具，对你用的熟了，出错的概率就会大大的降低。现在有一个岗位叫prompt工程师，很多人显的prompt出来的渗透的效果会比不会写prompt渗透的效果要好。 00:48:52.150 --> 00:49:25.130 这其实也是一种利用工具的经验。设计师用photoshop的经验比非设计师用学photoshop经验呃高很多，这个不就是它的壁垒吗？对啊，这是设计师的经验。但是我刚才意思就是说，工具本身不是壁垒，是使用工具的经验，它是壁垒。如果ai时代，我们设计师的工具从aphotoshop转移到了loveart或者medajourney这样的工具。那大家都使用这个工具。因为我投入的时间长啊，我使用这个工具的经验丰富。那我自然而然我使用这个工具生成图就比非设计师要好啊。 00:49:25.130 --> 00:49:28.085 呃，像adobe你自己有投资吗？ 00:49:28.730 --> 00:49:42.730 没有买过adobe,因为我不喜欢这家公司，为什么呢？因为它的产品体验其实并不好的，它太重了。嗯，它的收费方式或者说它有点贵，性价比不高。 00:49:42.730 --> 00:50:38.750 呃，因为我们来看，其实比今年下跌的也蛮多的啊。我刚才查了一下，大概年内也跌了百分之二十四左右吧，从四百多美元现在已经到了一个两百多美元，也跌的蛮多的一个状态。大家总结原因，其实也是AI焦虑，就是这些比较大不同的全球性呃垄断地位的这种设计软件公司。我觉得至少体感上，其实他们的这种AI转型肯定是没有这种新的创业公司。快的对道理上我们也听了无数次了，就是说啊传小好调头，传大总会有这种难掉头的问题。那你觉得实际上是这个原因吗？就按理说设设计公司是不是会当他自己也看到了，像maj、jn、ey、nana、banana这些产品的时候，我觉得这种焦虑应该是能够快速让他痛定思痛的吧。 00:50:38.750 --> 00:51:39.710 船大难掉头这个现象已经是存在的，因为他都比他现在的这种软件的版权卖的太好了，而且锁定的太好了，所以利润一直比较好。他就没有这个动力去做特别创新的一些业务，或者说就算做了，他也没有好好的去做。他在几年前，其实玛当时还发展很迅猛的时候，他其实内部做了一个类似格玛这样一些ui设计软件的，好像叫做dolbyXD.我当时还浅浅的用过一下，但是很不好用。可能那种业务对于这种大企业来讲，那就属于一个很边缘的试水的业务，也没有什么资源，或者说老板有什么没有什么魄力，孤注一掷，要去颠覆自己原来的呃软件生态，反正做着做着就没了。其实老dobe在二三年就在做自己的模型了，叫firefasg再把萤火虫这样的一个模型。但是在业内里面就属于没有砸出任何水花来没有人讨论的。 00:51:39.710 --> 00:51:57.770 我不清楚是这家公司到底是组织的问题呢，还是能力的问题，还是什么别的问题。因为确实对姚道比关注度不够高吧，没有做起来，他也没有去收购其他的一些好的模型。大概率还是这个企业，他以前过得太滋润了。 00:51:57.770 --> 00:53:02.035 因为我在想就是作为一个互联网产品啊，听众其实他都会有强体感的。虽然他可能未必知道背后的这套流程逻辑，你肯定都会打开各种各样的app看到一个比较好看的界面体验，它好使或者难使的这种用户体验。嗯，那这背后其实都是从美学上，或者从它的交互上，它都是有呃设计元素在的。所以这些设计元素就像你刚才说的，其实啊它是有各个部门的链条组合起来的。有些纯设计嘛，有些它背后它的功能，它其实也是需要开发的那比如说一些非常创新的这种AI的小项目。那你把这些工作都整合了嘛，从效率上来说肯定是高的。因为比如说他他就一个人，你既管了业务需求，你同时又兼顾了设计美学。嗯，同时你把交互也管了，甚至把这种初代研发也管了。这些东西就都在你的脑子里了。可能开发一个好的agent,或者比如说搞四个agent这事儿就自己一个人能干了。 00:53:02.850 --> 00:54:08.570 那实际上他完全去改变了一种未来的这种生产工作的流程。嗯，那未来就是是不是说也都是这样了，就是因为你刚才提到现在设计部的状态是说活没变少，反而变得更多了。就是其实来自业务的需求变多了，嗯，场景变多了。嗯，但是你们的工作效能呃，因为AI的存在提效了，嗯，但会不会未来就会出现。你说这事，比如说你这儿工作量大了，那确实再怎么着也是会涉及到排期的。嗯，那我这个业务等不了了，于是我就要自己开发了。对，因为你现在的一些这个全新的AI的小型的这种孵化项目，你已经是这么跑的了，业务他自己想跑一下，那是不是也有这样的机会？甚至现在很多产品经理，他可能都自己也因为受困于这种研发的排期，所以干脆我我自己写代码得了。嗯，由于AI工具的产生，让原来的更靠前的或者更上游的某一个岗位，让他肩负了下游的很多的职能。 00:54:08.570 --> 00:55:15.290 核心想表达就是说现在可能不同的职能，它的边界在变模糊。会导致说有可能比如说产品经理也会去做图运营，也会去做设计师可以去做需求，或者说做前端开发造成的。就是说一个团队里面以前分工会很细，我可以去做整合。但是这里面要求的做的一个产品开发，他需要的那些技能方法论要求其实并没有变少。首先他要有产品思维，对吧？对他要有设计审美，他又有前端的这种开发的这种能力，这些能力都是需要有的。这个能力就是指知识背景、知识背景、判断力都是需要的。只不过因为不同的项目，不同的组织，这些能力组织起来的方式变了。嗯，以前十个能力分在了十个岗位里面。现在这个实施能力可能在这个公司分在了三个岗位里面，在那个公司可能是分在五个岗位，那对人的要求变得更高了。 00:55:15.290 --> 00:55:50.225 是你看啊，就是你刚才说的，其实能力一个没少嘛。嗯就比如说我是我可以用拉克来写代码了，嗯，但前提是我是不是也得能看得懂那个代码，我得知道他的基本逻辑是什么。然后他出现幻觉，他写错了，我至少我也能够看出来嗯，他写错了。嗯，而不是像现在某些自媒体说的那样，一个普通人完全没有任何代码。零基础他就可以灵针起手，然后去写代码，或者完成一个完整的产品的设计了。呃，是这样吗？ 00:55:51.070 --> 00:56:18.730 可能有些自媒体它有点那个所谓标题党了，对吧？十天学会什么呃GS什么之类的。我的观点是这样的，只要你愿意花时间，你要有一个目标，这些东西都是可以搞定的。我还是拿我们部门举个例子，两个月去做一个类似于小love二t的一个软件。哦，就是我已经做出来了，已经做出来已经我们我们自己在用了以前没有任何的代码基础，也看不懂代码的逻辑。 00:56:18.730 --> 00:56:26.090 所所以他比如说用CC,其实生出来的那些，他也完全看不懂，完全看不懂，完全看不。 00:56:26.090 --> 00:57:05.650 然后呢，因为代码是这样的，你只要能运行，把这个界面给跑出来，只要能够部署上线就完全我完全不需要不需要知道后面啊代码的逻辑是怎么组织的，他怎么写的，他是用GS还是用python写的，无所谓，只要他能够运行就行了。所以我们现在部门十几个设计师，至少有一半以上都在webcoding,都在做设计工具。就是零基础啊，以前没有学过的。可能除了我之外，以前可能自己感兴趣，学过一下HTMNCSS或者python之类的东西。 00:57:05.650 --> 00:57:34.090 嗯，就比如说你刚才提到用CC写了一个东西，对吧？但这里面就是假设他不能运行，嗯，那一定是他写的code出现了某种问题嘛。那如果是一个传统的研发，我打开代码一看，我其实是你就知道他哪是了。对，我知道他哪儿有问题，比如说我精准的就能知道这百分之一这百分之五有问题，那我有代码能力我就改了。然后他就运行普通人，就是我又得让他重生一遍是吧？ 00:57:34.090 --> 00:57:48.910 不是重生，因为现在的所谓的coding的agent的工具，它是有自我迭或迭代和判断能力的。他运错了，你让他去看一下哪儿错了，他是能够自己去debug这些东西的。 00:57:48.910 --> 00:58:51.410 是这一趴是我特别想聊的。就是因为比如说像我们做品牌市场公关传播啊，传统的这些就是文科类的这种岗位。你说大家是不是想要AI转型，都想嗯天天看这么多的人都在主动的啊，好像自己就能当一个研发了。然后这些文章这些播客天天听天天看，那自己，你说不动心？那是假的。我可能代表非常大的一个比例的人群，就是不知道怎么开始。我们那天内部讨论的时候，就能感受到我们自己团队内部的一些焦虑吧。大家都在说，最近你在用AI在干什么？也都想写代码。我们也非常积极的参加内部的各种各样的AI的研讨会培训。那我们就会抱怨就是说AI的培训，我们以为他是一个灵针棋手，教你怎么零起步的。但最后发现你都得有一个基础之后，你再去听他的一些逻辑，所以并没有教我们怎么零起步。然后我们的很多同学就开始自己试，一周之后没有任何的动作，然后问卡在哪儿呢？ 00:58:51.410 --> 00:59:47.755 卡在下载，所以就是呃更多的普通人可能就连下载连这个概念都错了。你在哪儿去搞这个第一步都没想。明白之后，当然也会有一些刻板印象的心理的恐惧。就是因为我一无所知，包括你刚才说那个基础逻辑什么，先走前端后走后端前端后端分别是什么。然后我还怎么对接API,就是API又是个啥，然后我要又要买一个云的服务，那那云服务又该怎么买？就听起来有一大堆的非常基础的可能在一个研发一个产品经理端觉觉得稀平平常的知识点。但在可能能外百百分八十的全社会人群里面，这些知识点都是零。所以就会有一种恐惧，说我们太多的知识点miss了，于是我没有办法立刻开启我自己的代码之旅。你怎么帮助大家缓解这个焦虑吧。 00:59:48.530 --> 01:00:13.910 其实最最最最最重，要的就是你知道你要做一个什么事儿，以及什么时候要把它交付出来，这个事儿就能做成。如果你不知道你要做一个什么事儿，么时候候它做出来这个个事就很难做成。我想表达就是说知道你要做什么，然后迈出这一步，花每个月二十刀去买一个的账号。嗯，这个事就成了，其实没有那么难的。 01:00:13.910 --> 01:00:46.790 我这又想起一个故事啊，就是也是我们的一个同事，特别有意思，就是他可能也觉得自己应该转型，对吧？然后他在想自己的常规的新闻稿件或者一些传播的内容的生产工具，他想了一个需要去做整合数据，梳理分发的这么一个agent的吧。然后他说我想出来了，我觉得这个aent的应该有如下一二三四五五个功能。我觉得这功能放在这个agent里面，是能够帮助我的工作提效的。然后问我说我应该去找哪个研发 01:00:48.410 --> 01:01:27.150 很多这以前很多这样的段子，我有一个idea就缺一个CPO了。现在这个阶段我自己觉得去看一些自媒体的，有的时候真的是标题党。但是大部分时候其实在这个时代，你只要有个想法，你如果迈开这一步去买一个什么coding的账号，你不会的东西，你只要持续问他他就会告诉你的。比如说在哪儿去接API,在哪儿部署，怎么部署，甚至说你不知道这些也没问题。嗯，你说呃你帮我做一个什么东西，做完之后，我说我想上线，那上线，你这个概念总知道吧？嗯，对吧？我想发布的APPstore,对，这你总知道吧？ 01:01:27.150 --> 01:01:47.650 比如说我的起步，就是我先有一个需求。对，我问某一个AI.比如说这个所谓的问，就是我们理解的通过，比如checkGBTgerina或者国内豆包的那个chabobox那入入嗯来问吗？ 01:01:47.650 --> 01:02:37.210 还是有其他我们不知道的入口，呃，这些都有能，但是最好是asian的产品。自我迭代判断，以及努力帮于找解决方案的这样的一些能力。所谓a项产品，就类似于像opencloud或者cloudcold,他跟chedboard在能力上还是有区别的。Checdworld是属于那种一问一答的对，有的时候你问他什么，他可能只focus在你问的那些问题上面去。你再问他一个问题的时候，他不光给你你问的那个问题的一个答案，他会帮你去想更多克劳克的最近推出了一个功能叫杠购，就是目标。你给他提一个目标，他就会给你做一个plan,你应该先干什么后干什么再干什么会给你写很清楚，然后他就给你跑任务。 01:02:37.210 --> 01:02:52.420 所以比如说如果我用antropics的软件，那我应该用clarcode对来去提你刚才说的这个需求的问题。对他比用anthoity的那个chatboat要能力好很多。那如果我选择的google,我应该用什么 01:02:52.830 --> 01:02:58.670 用google的那个反中领？哎，那个英语忘了怎么念的啊？ 01:02:58.670 --> 01:03:09.895 他有另外一款aicoding的产品。那就用codex国内。呃，如果我想用字节的，我应该用哪一个 01:03:10.410 --> 01:03:23.050 次杰的用trreeTRAE次杰做了一款AIIDE的产品，叫trree.Ok所以其实并不是用豆包，对吧？ 01:03:23.050 --> 01:03:34.555 呃，豆包解决不了，你想做那个这个就是产品研发的能功能，这个就是我们最基础最基础的第一步。用阿里、腾讯或者kimi或者deepsick. 01:03:35.050 --> 01:03:52.870 呃，你知道的它对应的这个coding产品对coding产品是什么？呃，deepseek应该是自己没有coding产品。现在看到他们在招聘做类似的产品经理kimi,他是刚刚上了kimicode,这个就是你说的他的agent产品，aent的coding产品。 01:03:54.110 --> 01:04:37.530 codeQODE吧？没关系，我其实这个问题也可以问千问对吧。对，然后也能问出来它对应的codeagent是什么？对对对，其实这些大厂都有各自的coding产品的。明白啊，就是说其实我的零起步的第一个问题，对找到合适最合适的起步工具，对起步工具那就是我先用，我最常规的一个理解。比如说疑问，拆gppt我在你这儿应该怎么写一个新的APP.嗯，然后他可能回答的是你，你应该先去用我们的codex,有可能就大概是这样的。是对对对，然后你再去什么codex点com,然后去用他的codex国内，比如豆包也一样，你问他他可能给你推trde是吧？非常重要。 01:04:37.530 --> 01:04:38.470 原来卡在这儿啊。 01:04:38.470 --> 01:05:13.630 对，原来卡卡在这儿了，这第一步都不知道。然那好，第二步就是说好七要去clck的那个页面了。对，其实它也会出来一个checkbox,对吗？可以这么说吧，得有个对话框嘛。对，让我输出目标嘛是。好，那我到这一步的第一个问题就应该是我想做一个什么，他解决什么需求。一般据你了解啊，如果我的目标就是造一个APP,嗯，且这个功能目标比较简单。嗯，你觉得大概就这个指令prompt大概需要写多长？ 01:05:13.630 --> 01:05:48.010 我这个因为我最近没有做过APP,所以我觉得他不是一次性，你就能够写好一个很好的指令的对。而是说你描述一个目标，可能经过十来轮，你跟agent的沟通，他就会帮你做一个计划。这个计划包括需求的feature的拆分，嗯，技术框架的选型，如何去部署，如何去上架，这都是我YY的。因为你的问法不一样，不同类型的回答可能也不一样。对，可能经过十几轮对话，你就可以开工了。 01:05:48.010 --> 01:06:09.270 这个所谓我就可以开工了，是指你就可以那个clarcode的对你就可以确认开始了啊，实际上是的干对吧？对，然后最终他直接就给你出一个clcoapp吗？呃，他给你先出我们传统一样，先给你看一下UI设计图，然后看给你看一下交互怎么交互的。它是这种逻辑吗？还是什么？ 01:06:09.270 --> 01:06:38.485 因为我没干过啊，就是大概率他会给你出一个可以运行的demo出来啊，直接就可以上demo了。对，大概率是这样。但是他跑的过程中可能不符合你预期或者出了bug,你要来debug了。呃，那可能就要反反复复调教一下。一个简单的APP,可能你在跟codeagent去做一些交互。如果你完全是一个小白，我就不清楚了。但如果你相对有点概念念，可能几个小时就能出。 01:06:39.210 --> 01:06:45.215 你自己当时做的那个玩票的学英语。Ap是是克克做的吗？ 01:06:46.150 --> 01:06:52.690 不是，那个时候还没有看看的那会会用啥啥做，因因为那个是二四年做的一个东西吧。 01:06:52.690 --> 01:07:22.210 那逃早了跟听众朋友们介绍一下。其实伟哥他自己做了一个非常非常小的工具，但是他其实是个APP了。然后那个工具就是教自己女儿学英语的。嗯，啊我印象中应该是呃你可以随便输入几个关键词，然后这个app一键就可以帮助你把这几个关键词直接生成一个小的英语故事，同时还配了语音朗读。这样的话你的孩子可以跟读。 01:07:22.210 --> 01:08:24.290 对对对，就是其实当时简单的想法就是我又在学aicoding,然后呢正好呢女儿处于一个辅导她系练英语的一个过程，那就结合实际的需求来做一个当时其实还没有cloucode这种a级的类的编程产品。当时其实curse我都没有开始用最原始的做法，就是说我就在chatPPT里面，我跟他对话啊，那还是在chatbox里面对话。对，二四年底。所以那个做的时候，就是我说我要这个页面，你就他就帮我生成一个页面的代码，然后我就要那个页面，他就生成那个页面了。但是页面和页面之间你要有逻辑搭起来嘛，对吧？对对，然后我说bug,然后又去问问了之后，他再给我一段代码，我再丢过去塞进去。对，所以这个过程就有点长了啊，但是在后期其实我就开始用cursor了，它就快了。就可以在一个项目里面去，不是通过申报的方式去把代码去缝缝补补的。这个也是学习加迭代的过程也用了几个月了。 01:08:24.290 --> 01:09:14.280 说实话那会儿就很慢的那是一个很长的一个过程。所以那会儿花了多长时间做这么一个APP三四个月，就是完全是零基础，你都不知道APP的生态代码逻辑，你完全不知道就从零开始啊。但是你现在让我去写一个类似的工具，可能真的是写的过程可能也就几天时间就能搞定的。但是你要设计对吧？你还有最后这张appstore是一个非常大的门槛儿，那个东西我都搞了两周，需要去一些认证啊，法律条款呢哦那个还是传统的套路。对，那那是你没法用AI去能搞定的，而且他要提交审核，要排队。有个段子嘛，不是说现在AI爆发之后，呃，APstore都审核不过来了，就是这样的，有大量的人都是想去做自己的AP了。 01:09:14.350 --> 01:09:20.430 BB现在还在运行吗？呃，还在线上呢也没维护啊，但你也没观测一下到底有多少用户。 01:09:20.430 --> 01:09:27.990 其实现在没有观测，因为那个东西它被能被取代的产品太多了，你说能被取代太多。 01:09:27.990 --> 01:09:33.970 但可能你说的这个功能点啊，就是未必有人真的做了，是因为事情太多了，也没有精力维护它。 01:09:33.970 --> 01:09:39.650 我要做一个独立开发者啊。对，那我就好好的弄一弄，然后还要考虑商业变现，对吧？ 01:09:39.650 --> 01:10:17.100 因为token是有成本的对，嗯，你自己觉得就是无论是你自己的转型啊，就是所谓转型，就是说你自己也开始写代码了，然后同时也承担了原来肯定是做设计师不再承担的一些工作。比如说你做了了品经经理，同时一部分的研发，嗯，可能你自己也亲自干UI和这个视觉设计等等吧。包括想清楚用户需求嗯和这个业务的实际的功能嗯，对吧？嗯，这一套转型下来，ai这件事儿，实际带来的变化，你觉得有多大？实际那个变化在哪儿？ 01:10:18.310 --> 01:10:20.010 你说个人的工作方式是吗？ 01:10:20.010 --> 01:10:22.995 对个人以及原来设计部团队吧就是分两块。 01:10:23.850 --> 01:11:25.290 对于个人来讲，如果没有ai的话，我觉得可能没有太大的勇气去做。就是所谓的业务需求定义，甚至前端开发这些事你也做不来，你可以保持原来的这种方式。我去学，因为我以前也尝试学HTMICS,包括python,然后去写一些简单的页面。在飞i时代，我也做过几个简单的网页，也部署过上线。但那个时候完全就是当着玩具去做的。而且你做一个非常简单的网页，你要花很长很长的时间。但是如果你现在在公司，你是带一个要商业化的一个业务的，你是没有那个精力和能力去cover这些事情的。如果没有AI的帮助，我觉得我可能还是只能保持原来的那种工作的角色。比如说做一个比较好的设计师，或者说我不做设计了。我做一个比较好的产品经理去定义用户的需求，或者说业务的方向。 01:11:25.290 --> 01:11:28.570 嗯，就完了，我没办法去再去兼顾别的。 01:11:28.570 --> 01:11:31.230 嗯，对，如果再往后走就走，走不动了，走不动了。 01:11:31.230 --> 01:12:07.070 因为你人的能力经历，嗯，我说的能力点嘛，你是不太能够具备的精力，也不可能去cover我们传统的手搓的设计的时代，一个三d的海报，我要去建模渲染，我也花了好几天的时间。嗯，然后我记得有一次特别搞笑，公司停电了，晚上渲的图没了。然后那个哥们儿就很暴躁，我还得花大半天的时间去渲染这张图。那个时候肯定大家是不享受这个过程的。大家享受的是说我有一个想法，你能不能立马出来？ 01:12:07.070 --> 01:12:10.790 对啊，我想说是这个没想到学习成本还挺高。 01:12:10.790 --> 01:12:52.970 对我们们并不享受工具执行的过程，使用的过程，我们享受的是把我们脑海里面的出结果的过程，对吧？创意反馈和交付到用户手里。我们看到那个设计那刹那的人构成。我想说的是这个，但以前的呃传统的手搓的时代，他这个生产的过程是有点痛苦的。但是因为那个时候有的有的是施掌握工具技巧比较好，他就会享受这个过程。因为他比别人强，他享受的这个红利，他就享受这个过程。但很多设计师他不享受这个过程，很多设计师有想法，但是他执行不出来啊啊，设计师也会有这种。对，也也有这种困难。 01:12:52.970 --> 01:12:57.990 因为业务端嘛给设计提需求的人，就是因为我没有设计能力，但是我有想法。 01:12:57.990 --> 01:13:19.950 对对，因为我刚刚其实说了一个设计师，它有三种能力，一种是使用工具，能一种审美，一种是判断力嘛。对，不是所有的设计师，他掌握工具的能力都很好的这也参差不齐的。因为工具它是要一万小时的理，你要花时间去学才能学的。好的，你一个建模软件，你没学几年你是不可能纯属的去掌握的。 01:13:19.950 --> 01:13:39.390 嗯，就是因为你刚才也说了，就是一个是使用工具的能力，对吧？熟练度其实还挺重要的，是手艺活好和不好，差异真的挺大的那第二个就是你刚才说的审美，但咱刚才也说快被颠覆了。对对，然后呢，第三个就是判断力。你觉得这个就是人类的圣杯是吧？ 01:13:39.390 --> 01:13:48.790 就我觉得就我觉得对对每个岗位，每个角色这就是最后的防线了，就是判断对你不能叫AI来帮你做判断。 01:13:48.790 --> 01:13:53.590 是，其实不是不能叫AI帮你来做判断，而是你不让AI帮你做判断。 01:13:54.750 --> 01:14:00.390 你现在也会让AI来帮你做判断。但最终的决策你要来决策。 01:14:00.390 --> 01:14:13.090 对我是说这个是人类给自己就是树的一个最终的界限。就不是说AI不能突破那个界限，这是人类和AI之间的差异。 01:14:13.090 --> 01:14:29.230 不是，而是这是我们必须守位的一个界，界，是至少现在是这样的明白，但是是说人类有天比如说很多人躺平了，我就让AI来帮我做判断，我觉得以后可能也会发生这种情况。 01:14:29.230 --> 01:14:33.050 嗯，呃对，我们不太聊这种过于星辰大海。 01:14:33.050 --> 01:14:34.070 对，这这太抽象了。 01:14:34.070 --> 01:14:47.180 对，但是就是落实到你的这个行业的星辰大海吧，也有点星辰大海。你觉得设计这个行业，它在比如说呃短时间内吧，三五年他面临的核心挑战是什么？ 01:14:48.230 --> 01:14:57.230 说实话，没有想那么远。有的时候我们自己做项目，我觉得AI时代说，别说三五年规划了一年规划都算长了。 01:14:57.230 --> 01:15:59.250 哎，我举个小例子啊，比如说觉得人类还保有圣杯的人，他一定会说那设计里面最值钱的肯定是你那个创意本身嘛。啊就灵光一现，可能还是人类非常有价值的那一部分。嗯，所以你能出一个独特的设计风格，而这个设计风格AI还不掌握，或者说AI的风格都源于数据。也就是说他得见过这个风格。嗯，那反过来，比如说我们作为普通人，想去通过一个设计AI的设计工具，来去出一些特别牛读的东西。那我们是怎么知道这个东西牛的呢？也是基于过去的一些牛的设计师给出来的经验。嗯，对吧？比如说呃之前也有很流行的这种设计软件，叫你给一个prom,叫我需要设计一个什么什么的海报。我要求这个海报是宫崎骏风格的，嗯，那前提是你得有个宫崎骏，然后AI学了之后，我就知道啥是宫崎骏的风格，但是是不是AI还自己不能当这个宫崎骏，他创作不了一个独特的风格，呃，我比你 01:16:00.510 --> 01:16:49.625 也不叫悲管国病例更激进一点，我觉得ai是有这个能力的。嗯，你说大模型为什么会爆发？因为大模型有涌现的能力，对于视觉模型是一样的。嗯，视觉模型它也可以涌现。所以涌现就是说他他确实他的训练数据是基于过往的回测历史的数据。比如说梵高的乱七八糟的那些历史名画，或者说以前插画设计师呃，商业设计师的那种排版规则，对训练数据在里面。但是AI它是基于这些数据，它是可以有现的，它是概率去计算一个新的风格是很有可能的，只不过ai可能并不认为那个是一个新的风格。 01:16:50.850 --> 01:17:36.610 就举个例子，比如说annobanana,我们来生一张图，嗯，或者通过cdance生成一个视频。大家看到这一类的AI生成的视频，审美稍微好一点的同学们，他其实看到这张图，看到这个视频都会说一句话，叫这个还是有AI感。你这个AI感听起来就是一个AI的，我们叫统一的风格。他并不是一个人类历史上成千上万上亿的艺术家呃，形成的不同种种，没有任何一个看过往的一幅名画或者某一个独特的设计。然后你会说这叫什么什么感，他就是这个人就是草菅，弥生就是谁谁谁的风格。但是AI好像统一有一个风格叫AI感。 01:17:36.610 --> 01:18:27.245 这个话题我觉得AI感它有的时候是因为AI生成的东西，它不符合现实规律和逻辑。嗯，或者说它生出来的图，比如说磨皮磨的太厉害了呀，嗯或者太完美了呀。他跟现实大家看到的东西不一样，所以大家觉得他ai感。但是现在说实话，我自己每天都会用midaljourney,或者说的nbanana觉得这里面有大半的图，我如果丢给很多人看，他不一定能看出来是AI生出的，嗯，就看不出来他应该是看不出来的。所谓的AI感的图，可能是因为那些使用这些工具删除这些图的人，他没有刻意的去调教他，让他不AI 01:18:27.850 --> 01:18:35.430 还是AI,是有能力生出不AI的图的那就又怪到人类了，就是还是你不让没写好是。 01:18:35.430 --> 01:19:37.895 我觉觉得是这样的，或者说你让它生成一个超现实的画面。那大家当然知道它是AI的东西。比如说你让他生成一个马斯克在跳舞，在直播间卖东西，对吧？好多人饿死啊，这个那你当然知道他是AI做的，因为他不符合现实逻辑和规律，那你就看出来他是AI的。但是如果我刻意的去让AI去生成一些自然的场景，真实的人类环境，你是看不出来的。我莫说是现在的模型，你说这个时候我突然想起来了，因为二二年月季的发布嘛，二三年上半年我有一天我去我们家楼下，因为我看到玉兰花开了，我来做个实验吧。Iphone拍了一张玉兰花，让面对家里根据这张图和我的描述，我生成了一张，基本上一样的。我把这两张图发到朋友圈里面。我说大家能看出来哪张是ai生成的吗？没有人能看出来，嗯，它几乎一模一样。嗯，它符合现实世界的物理规律 01:19:38.470 --> 01:19:49.670 和大家的对于一张图片的这种传统的认知。那会儿其实很多场景下，我要刻意的去让AI去生成自然的东西，它是能可以的。 01:19:49.670 --> 01:20:49.530 我记得这个脱口秀演员有个叫赵晓慧了，呃，因为他还在上班，他几乎是唯一一个上班的脱口秀演员。他的段子一般都会结合上班这件事情，主要是以吐槽工作，吐槽老板为核心展开的一些段子。那里面经常有的梗，就是说他不想做PPT,然后他的核心工作就是做PPT.现在看来是不是未来PPT这个事也有很大的挑战，就是说呃基本能被ai取代吧，或者这个工具啊，咱说powerpoint这个工具，这又回到除了兜比之外，另外一家就是microsoft他的一些挑战了。呃你觉得未来我觉得ppt的这个形式啊，就是比如你在一个公开场上做汇报，需要一个展示的图片或者动图。这个需求肯定是长期存在的，但制作时不时就慢慢的也会十分的简化，或者不存在一个。比如说设计部还需要有需要做PPT的美化的这种功能。 01:20:49.530 --> 01:21:36.490 我也很久没有打开cookynote.如果我现在要去做一些presentation相关的一些东西，可能习惯于agent的去帮我生成一个HTM版本的ppt.嗯，然后如果他的排版有问题，我直接跟a姐的说，帮我调哪儿，调哪就完了。然后另外一个方式就是我去年先年底用的比较多的，就是用notebookLM啊，用它来生成。Ppt就是我给他文档大纲他来生成。然后如果不哪儿不满意，我再来通过对话的方式让他再调一下。所以我自己已经很久没有打开过keynote,或者说powerpoint去做PPT排版这个事儿了。 01:21:36.490 --> 01:21:47.045 嗯，那你说的用那个HTML的这种形式做的ppt,他是不是比如说你的动画效果呃等等，这些细节丝滑度是没有原来的。如果你是一个PPT的熟手 01:21:48.030 --> 01:22:44.690 能够完成的完成的好的，而不是恰恰相反。呃，HTML是最灵活效果最丰富表现力最强的一种代码语言，或者说就是前端展示给用户的交付的对吧？所有的网站不都是HTM的前端展示嘛，对吧？你看到比如说有些做的比较炫酷的一些网页，什么背景动画呀、粒子动效啊、翻转动画呀、harver动效啊，那都是通过HTM加CS来写出来的嘛。它的天花板是远远高过keynote和powerpoint.只不过因为以前大家要打开一个代码编辑器去写一个HTM,现在有了AIcoding,有了agenent,或者说像gama这种专门用AI做pptppt的产品之后，嗯，微软应该是受到不少冲，至少这个业务应该受到不少冲击。 01:22:44.690 --> 01:22:48.490 又知道了一个入口是伽尔玛伽马，它是哪个公司？ 01:22:48.490 --> 01:22:58.890 就是一个独立的是独立的独立的公司。因为现在其实有很多这种用AI做创业，去颠覆以前的工具的对产品非常非常多。 01:22:58.890 --> 01:23:33.085 今天学了很多关于AI i零起步的这种事情啊，我就相信能够呃有效的缓解。现在但凡有AI焦虑的这些听友们，如果你还想真的从零开始尝试一下，且你没有很好的这种研发代码的基础。那至少我们知道这个通路在哪，我们知道那下载那一步，或者我们第一个问题该问谁？这个我们今天应该得到了一个比较好的解决。那之后你稍微给我们这部分呃有AI焦虑且想实践且零基础的听我们的一条路径的建议吧。作为本期的一个收尾。 01:23:34.070 --> 01:24:38.170 首先你你要是有一个目标，有一个想做的东西，反正兴趣就是最好的老师吧。能够帮助你去实现这个目标的AI工具实在太多了。只要你有一个目标，随便抓一个好一点的，不管是chada、bout还是agent,他都能告诉你你如何去启动。有了这样的一个目标之后，剩下的就是说你要去花点钱，尤其我是一个文员，你要去买个账号。因为我其实刚才聊的过程中也提到了，AI在至少在这个阶段，它的头肯成本还是相对比较高的。呃，海外的产品二十到起步，国内的可人度，比如说四十九，人人人民币啊，九十九人民币一个月起步，这个是跑开的。你有了目标，你花点钱买了一个比较趁手的工具，剩下的其实就是投入时间。我就像我刚才说的那样，任何工具在手里，你如果不花时间，嗯，没有那些逐渐去打磨一个东西的决心的话，可能也是半途而废的。 01:24:38.170 --> 01:24:45.150 所以就是不断的向AI提问。只要你不中间哪个环节不懂，对，就一直问他。对，总归会收回答案。 01:24:45.150 --> 01:25:02.670 我觉得是这样的，呃，至少我是这样的，你要有一个目标，找到好的工具不断去提问。那找好工具也是靠提问，可以这么说，或者找经有经验的人吧。所以我们今天聊的时候，就已经把很多我觉得好的工具就已经给分享给大家了。 01:25:02.670 --> 01:25:47.235 希望大家听完这期节目。第一个就是说也是啊就是呃伟哥他自己肯定也是一个投资者。然后在雪球上本身也收获了很多的关于投资的这种理念和方法论吧。那其实现在雪球自己也在迭代，就我们也会有一些AI的工具。嗯，如果大家上雪球去点呃雪球思考，其实也能收获到更好更便捷的一些呃总结当前市场的一些呃信息的新的工具和方法。那另外就是今天我们零起步，就是希望大家能够在未来自己的AI之路上，还是能有一个更便捷和更快速的开始。祝大家AI之路顺利。我们今天的节目就到这儿，感谢伟哥的参与，我们下期再见再见。